| Autor |
RE: počítání sestřelů |
Cassius Chaerea
Letec
Příspěvky: 5008
Místo: Praha
Joined: 30.10.05 |
| Posted on 20.08.2006 18:06 |
|
|
|
Marek wrote:
No dnes si tu pripadam ako na XXV zjazde KSC ale neva a to sme zacali pri poctoch.. lol. Moj nazor je jasny Marx & Engels boli snilci. Podobne SCI-FI uz asi tazko niekto nabodobni (a dufam, ze ani nenapodobni ... chvala vsetkym UFOnom). BTW: Nie som zastancom USA, CCCP, Marxa a pod. a komunizmus = fasizmus len v inej farbe, historia neukazala opak a to je podstatne a nie to co je na papiery.
Víš jenže ty jak se zdá preferuješ černobílej svět, jenže zapomínáš že vše má dobré i špatné stránky. Prostě máš typycký představy o světu jako valná část voličů KSČ v padesátých letech , jen trochu naruby.
Jenom se nesmíte bát, říkat klidně nahlas, co se vám u nás líbí.
Upraveno: Cassius Chaerea on 20.08.2006 18:09 |
 
|
| Autor |
RE: počítání sestřelů |
Marek
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 20
Místo: Za PeCkom ;)
Joined: 01.01.06 |
| Posted on 20.08.2006 18:30 |
|
|
Cassius Chaerea wrote:
Marek wrote:
No dnes si tu pripadam ako na XXV zjazde KSC ale neva a to sme zacali pri poctoch.. lol. Moj nazor je jasny Marx & Engels boli snilci. Podobne SCI-FI uz asi tazko niekto nabodobni (a dufam, ze ani nenapodobni ... chvala vsetkym UFOnom). BTW: Nie som zastancom USA, CCCP, Marxa a pod. a komunizmus = fasizmus len v inej farbe, historia neukazala opak a to je podstatne a nie to co je na papiery.
Víš jenže ty jak se zdá preferuješ černobílej svět, jenže zapomínáš že vše má dobré i špatné stránky. Prostě máš typycký představy o světu jako valná část voličů KSČ v padesátých letech , jen trochu naruby.
Sorry ale ja nic dobre nevidim ani u nackou a komousov a pod. hmm zahadou je kde vydis pozitiva ty. Ale to uz je do smiechu, radsej budem ako ty hovoris preferovat cernej svet ako cerveny ENDE.
Maminka ta vodicka akosi smrdi. Nevymyslaj a pi! Maminka, ale ta vodicka stipe. Co zas vymyslas... ktory bulo nalial do tej flase slivovicu?... |
|
|
| Autor |
RE: počítání sestřelů |
Cassius Chaerea
Letec
Příspěvky: 5008
Místo: Praha
Joined: 30.10.05 |
| Posted on 20.08.2006 18:51 |
|
|
Prostě si to přiznej že si zaslepenej postbolševik.
Jenom se nesmíte bát, říkat klidně nahlas, co se vám u nás líbí. |
|
|
| Autor |
RE: počítání sestřelů |
Dazz
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 964
Joined: 18.10.05 |
| Posted on 20.08.2006 21:14 |
|
|
Příspěvek se jmenuje počítání sestřelů !!!
|
|
|
| Autor |
RE: počítání sestřelů |
Razo
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 1619
Místo: Ústí nad Labem
Joined: 22.10.05 |
| Posted on 20.08.2006 21:30 |
|
|
Tajpan wrote:
Razo wrote:
Nemáte někdo statistiku ztrát letadel na východní frontě? Včetně uvedených typů?
Razo ,radšej sa nepýtaj. Lebo potom by nik nelietal za sovietov. Ani ja.
typy neviem ale počty áno.
chceš to naozaj vedieť?
Určitě chci a protože nemám o letecké válce na východní frontě žádné zdroje, tak se ptám "Nemáš něco v elektronické podobě?"
 |
|
|
| Autor |
RE: počítání sestřelů |
Tajpan
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 683
Joined: 19.10.05 |
| Posted on 20.08.2006 23:45 |
|
|
Razo wrote:
Tajpan wrote:
Razo wrote:
Nemáte někdo statistiku ztrát letadel na východní frontě? Včetně uvedených typů?
Razo ,radšej sa nepýtaj. Lebo potom by nik nelietal za sovietov. Ani ja.
typy neviem ale počty áno.
chceš to naozaj vedieť?
Určitě chci a protože nemám o letecké válce na východní frontě žádné zdroje, tak se ptám "Nemáš něco v elektronické podobě?"
straty, celkové 110.000 strojov
vo vzdušnom boji 30.000
flak 18.000
Zahynulo 28.484
nezvestných 12.341
nebojové straty 34.861
z toho zahynulo 7.860 stíhačov a 5412 je nezvestných.
Česť ich pamiatke!
zdroj Triumf a tragédia
|
|
|
| Autor |
RE: počítání sestřelů |
312_Lazy
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 16
Místo: Praha
Joined: 03.11.05 |
| Posted on 21.08.2006 15:21 |
|
|
|
Ved prave vyska, to ze niekto posle IL2 bez ochrany alebo ked uz s ochranou tak "tesne" nad nimi tak tomu nehovorim dobra taktika. Rusi vsetko podradovali pozemnemu boju a ono to tak aj vyzeralo. Keby nemci pouzivali rusku taktiku tak by vojna skoncila do 2rokov v ich neprospech.
Troufnu si rict, ze o "prikryti hrbacu" vedeli tehdejsi rusti stihaci podstatne vic nez jejich dnesni kritici. Celkove ztraty IL-2 za celou valku jsou v prumeru mene nez jedno procento, a to vetsinu bojovych ztrat ma na svedomi flak.. porovnejme se zapadni leteckou ofenzivou..
BTW Luftwaffe take nemela jiny smysl existence nez podpora Wehrmachtu na fronte..
Pokryskin nebo Hartmann si ve vzduchu delali vpodstate co se jim zachtelo, myslim ze je to hlavni duvod jejich uspechu. Vpodstate si nadelali skore na tech, co tu volnost nemeli a primo podporovali svoje vojcly na zemi..
312_Lazy
http://www.312raf.com |
|
| Autor |
RE: počítání sestřelů |
Bugs
Velitel
Příspěvky: 5607
Místo: Poprad
Joined: 06.02.06 |
| Posted on 21.08.2006 16:12 |
|
|
Marek wrote:
Cassius Chaerea wrote:
Marek wrote:
No dnes si tu pripadam ako na XXV zjazde KSC ale neva a to sme zacali pri poctoch.. lol. Moj nazor je jasny Marx & Engels boli snilci. Podobne SCI-FI uz asi tazko niekto nabodobni (a dufam, ze ani nenapodobni ... chvala vsetkym UFOnom). BTW: Nie som zastancom USA, CCCP, Marxa a pod. a komunizmus = fasizmus len v inej farbe, historia neukazala opak a to je podstatne a nie to co je na papiery.
Víš jenže ty jak se zdá preferuješ černobílej svět, jenže zapomínáš že vše má dobré i špatné stránky. Prostě máš typycký představy o světu jako valná část voličů KSČ v padesátých letech , jen trochu naruby.
Sorry ale ja nic dobre nevidim ani u nackou a komousov a pod. hmm zahadou je kde vydis pozitiva ty. Ale to uz je do smiechu, radsej budem ako ty hovoris preferovat cernej svet ako cerveny ENDE.
Zase na to niekto Cassiovi skočil.  Ten má snaď nevyčerpateľnú studnicu "priaznivcov".
 |
|
|
| Autor |
RE: počítání sestřelů |
Bugs
Velitel
Příspěvky: 5607
Místo: Poprad
Joined: 06.02.06 |
| Posted on 21.08.2006 16:12 |
|
|
|
Tajpan wrote:
straty, celkové 110.000 strojov
vo vzdušnom boji 30.000
flak 18.000
Zahynulo 28.484
nezvestných 12.341
nebojové straty 34.861
z toho zahynulo 7.860 stíhačov a 5412 je nezvestných.
Česť ich pamiatke!
zdroj Triumf a tragédia
Toto je ten správny príspevok, ktorý ma napĺňa hrdosťou, že lietam za VVS. A ešte pre porovnanie straty ostaných letectiev?
Upraveno: Bugs on 21.08.2006 16:13 |
|
|
| Autor |
RE: počítání sestřelů |
Plooskie
Letec
Příspěvky: 2675
Místo: Zlín
Joined: 17.11.05 |
| Posted on 22.08.2006 14:06 |
|
|
|
Tajpan wrote:
straty, celkové 110.000 strojov
vo vzdušnom boji 30.000
flak 18.000
Hele Tajpy, jenom dotaz, nebo spíš prosba o vysvětlení ...
celkové ztráty 110.000 - ve vzdušném boji 30.000 = 80.000 - flak 18.000 = 62.000 strojů
A já se kua ptám co se stalo s dvaašedesáti tisícema "našich" březoletů, které byly ztraceny, ale ne ve vzdušném boji ani palbou ze země !
Předpokládám, že tak z poloviny nám je zničil zákeřný nepřítel a druhá polovina padla na nehody způsobené nedostatkem vodky .... |
|
|
| Autor |
RE: počítání sestřelů |
Bugs
Velitel
Příspěvky: 5607
Místo: Poprad
Joined: 06.02.06 |
| Posted on 22.08.2006 14:08 |
|
|
Plooskie wrote:
Tajpan wrote:
straty, celkové 110.000 strojov
vo vzdušnom boji 30.000
flak 18.000
Hele Tajpy, jenom dotaz, nebo spíš prosba o vysvětlení ...
celkové ztráty 110.000 - ve vzdušném boji 30.000 = 80.000 - flak 18.000 = 62.000 strojů
A já se kua ptám co se stalo s dvaašedesáti tisícema "našich" březoletů, které byly ztraceny, ale ne ve vzdušném boji ani palbou ze země !
Předpokládám, že tak z poloviny nám je zničil zákeřný nepřítel a druhá polovina padla na nehody způsobené nedostatkem vodky ....
Čo tak neoperačnou činnosťou prípadne na zemi.
|
|
|
| Autor |
RE: počítání sestřelů |
Plooskie
Letec
Příspěvky: 2675
Místo: Zlín
Joined: 17.11.05 |
| Posted on 22.08.2006 14:14 |
|
|
|
No ty ztráty na zemi by mě právě zajímaly ... těch 62.000 mi přece jenom přijde trochu moc, nééé ? No ... vidím to na tu vodku ... |
|
|
| Autor |
RE: počítání sestřelů |
Bugs
Velitel
Příspěvky: 5607
Místo: Poprad
Joined: 06.02.06 |
| Posted on 22.08.2006 14:23 |
|
|
Mrkol si vlákno myslím od Oscu ohľadne priebehu plánu Barbarrosa? Tam boli straty za prvý deň vojny a tie na zemy boli prinajmenšom katastrofálne. A to len za jeden deň!
http://www.fronta.cz/sovetske-letectvo-v-prvnich-dnech-valky
Nemci uvádzajú 1811-2000 a rusi priznávajú 1200 z toho 800 na zemi
Upraveno: Bugs on 22.08.2006 14:39 |
|
|
| Autor |
RE: počítání sestřelů |
Sap
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 388
Místo: Bratislava (SK)
Joined: 01.01.06 |
| Posted on 22.08.2006 14:23 |
|
|
Este zhanate tie statistiky z vychdnej fronty? Mam jednu knihu Hviezda proti Krizi o leteckej vojne na V fronte. Zistim ci tam nieco take nie je (ale kde som ju dal  ) |
|
|
| Autor |
RE: počítání sestřelů |
Bugs
Velitel
Příspěvky: 5607
Místo: Poprad
Joined: 06.02.06 |
| Posted on 22.08.2006 14:24 |
|
|
Už že to tu je!
|
|
|
| Autor |
RE: počítání sestřelů |
Tajpan
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 683
Joined: 19.10.05 |
| Posted on 23.08.2006 01:27 |
|
|
Plooskie wrote:
Tajpan wrote:
straty, celkové 110.000 strojov
vo vzdušnom boji 30.000
flak 18.000
Hele Tajpy, jenom dotaz, nebo spíš prosba o vysvětlení ...
celkové ztráty 110.000 - ve vzdušném boji 30.000 = 80.000 - flak 18.000 = 62.000 strojů
A já se kua ptám co se stalo s dvaašedesáti tisícema "našich" březoletů, které byly ztraceny, ale ne ve vzdušném boji ani palbou ze země !
Předpokládám, že tak z poloviny nám je zničil zákeřný nepřítel a druhá polovina padla na nehody způsobené nedostatkem vodky ....
môj názor je asi takýto.
Nevhodná konštrukcia potahu , trupua podvozku.
Lagg a La mali problémy s podvozkom. Nebolo neobvyklé že ráno našli ruské mašiny boli bruchu.
Jaky, ich krídlo bolo z jedného kusa. Núdzové pristátie väčšinou znamenalo koniec stroja, bolo zbytočné ho opravovať.
A núdzové pristávania boli dokonca prešetrované rozkaz č 0271 zo 10.srpna 1941.
Plus problémy s prepravou.
Jaky mali problémy s potahom. Napr 1.1 1945 kvôli takému problému bolo odstavených 650ks Jak3.
Nedostatky vo výrobe.
motory. ruské motory boli velmi náchylné na prehrievanie. Takže mali obmedzovače výkonu. Ale vo frontových podmienkach to ruský mechanici rušili a ešte aj "tunningovali" motory. Takže výkony ruských strojov mohli ísť 30km/h nižšie ako je oficiálne ale aj vyššie.
Niekde som čítal , že všeobecne ruské stíhačka vydržala asi 2-3 mesiace. Vzhladom na miesto čas a jednotku. Potom bola upotrebovaná na šrot.
Spojenecké, LW stroje splnali rôzne podmienky úžitkovosti. mali vydržať dlhšiu dobu. Ruské, to boli jednorázovky.
Logistická podpora.
uvediem príklad. pešia divízia Spojencov a nemcov má cca 15.000 mužov.z toho bojuje asi len2/5 cca 6.000 mužov. Ostatný zásobujú.Alebo lepšie, mám pekný článok, o nálete 500xB17. A na ich podporu je vyčlenených 70.000 mužov!!! Zásobovanie.
Ruské pešie divízie mali cca 6000 mužov. Myslím tie vojnové.
Dostali vodky, nejaké konzervy a strelivo. A bojovali do upotrebenia. Zo zbytku , čo zostal sa vybudovala nová divízia.
A podobne asi aj letecké jednotky.
Kontinuita zásobovania.
Zásobovanie , hlavne plynulý tok je velký problém. U ruskej armády vzlášť špecificky. Rusi nahromadili zásoby u fronty, armády zaútočili, a ake prerazili postupovali tak daleko ako mohli. Stratili nakoniec kontakt a došlo ku kríze. zastavený postup kvôli zásobám. Niečo podobné sa stalo u Waršavy 1944.
Hromadná výroba.
Hromadná výroba u rusov zabezpečovala, napriek obmedzeniu úžitkovosti, nerušené zásobovanie strojmi. Ale nie náhradnými dielmi.
Letecký výcvik, pred vojnou i počas nej fakt minimálny vo väčšine prípadov.
Ústup, v rokoch 1941 a 1942.
najväčšie straty letectva boli, ak ich letiská boli obsadené pozemnými jednotkami, hlavne pri velkých ústupoch. Fancúzsko, Afrika Rusko.
Vlyv konštrukcie.
západné lietadlá boli celokovové, zatial ruské boli zmiešanej konštrukcie. Ruské tolko nevydržali namáhania. A ich defornácie mohli byť osudné. Ale vzhladom na situáciu v akej sa rusko nachádzalo, nebolo iného riešenia.
Podla mna nebojové straty boli tak velké, lebo dané ruské stroje boli jednoducho velmi rýchlo "uspotrebované" svojimi výkonmi a vplyvom obsluhy. Ale vzhladom na hromadnú výrobu bolo zbytočné ich opravovať. Boli jednoducho rozobraté, poslané na štrot alebo nechané osudu. A tieto straty sa zväčšovali aj velkým posuvom fronty vpred i vzad.
ruské zbrane boli počas vojny tak zjednodušené , že mali punc priomitívnosti. Ale nakoniec sa ovedčili.
|
|
|
v6.00.203 © 2003-2005