| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Razo
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 1619
Místo: Ústí nad Labem
Joined: 22.10.05 |
| Posted on 22.05.2006 17:08 |
|
|
Můj zdroj Jerry Scuts : Mustangy stíhacích es 8.USAAF. Možná počítané i zničené letouny na zemi. Amíci to tak někdy dělali. Nevím, musíme se tedy kouknout ještě jinam.
Cassie, Cassie. Ty jsi nečetl, co ti psal Glum?
Tak z jiné FG. 2 nejlepší piloti 353.FG, která létala na P-47 od půlky srpna 1943 do října 1944 na P-47 byli Glenn Duncan 19 setřelů a Walter Beckham 18 sestřelů a to za období, kdy létali pouze na P-47.
 |
 
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Razo
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 1619
Místo: Ústí nad Labem
Joined: 22.10.05 |
| Posted on 22.05.2006 17:10 |
|
|
Koukám, že podle tebe Cassie se rozbíjeli jen P-47 co? P-38 vůbec. Ty jsi demagog.
p.s. já mám taky výdrž. Asi uděláme rekordně dlouhé vlákno. 
Upraveno: Razo on 22.05.2006 17:14 |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Dazz
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 964
Joined: 18.10.05 |
| Posted on 22.05.2006 17:27 |
|
|
Zbytečně se dohadujete oba stroje mají své velké kouzlo.
P-47 v Il-2 kazí jen účinnost ráže 0,5", kterou Oleg namodeloval fakt divně.
Jinak pokud se to s nima umí jsou to pecky  , samozřejmě na stíhání na bombardování stačí BAPU do roku 45 Čajka 
Upraveno: Dazz on 22.05.2006 17:30 |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
GC3_glum
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 1150
Místo: Jarpice
Joined: 14.11.05 |
| Posted on 22.05.2006 17:30 |
|
|
|
Razo na Cassia nemáme to je prostě kalibr mimo naše schopnosti, po dobrém to nepůjde a po zlém nechci. Tímto bych viděl tuto diskuzi s Cassiem z mojí strany za ukončenou a raději se budu věnovat historickému bádání. |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Cassius Chaerea
Letec
Příspěvky: 5008
Místo: Praha
Joined: 30.10.05 |
| Posted on 22.05.2006 18:03 |
|
|
|
Historicky je to prostě plečka, kterou by stejně zkušenej nepřítel prostě srážel k zemi. Jediné na co je dobrá je útok a útěk. Ale jak jsem řekl, německým letadlům by musela pro svou skvělou obratnost připadat jako rychlej neohrabanej bombr (a to bych jsem docela b-25 a jiné urazil, protože ty aspoň zatáčet uměj). |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Cassius Chaerea
Letec
Příspěvky: 5008
Místo: Praha
Joined: 30.10.05 |
| Posted on 22.05.2006 18:05 |
|
|
|
Jo kluci trénujte si spolu dvojice, protože až se vrátím a se mnou přijde zákon. Vyzvu vás na 3 rovné souboje P-38vs 2xP-47. |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Razo
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 1619
Místo: Ústí nad Labem
Joined: 22.10.05 |
| Posted on 22.05.2006 18:40 |
|
|
Historicky v tvém podán = dle Cassia. Cassiusi, když tak nerad čtěš, kde jsi nabral své úchvatné vědomosti. Jestli to bereš jen dle hry, tak mám pro tebe překvapení. Je to jen hra. Letadla zde nemají reálné vlastnosti.
Hele, mě se taky P-38 líbí. A letadlo to bylo poměrně kvalitní, ale nemohlo to být špičkové stíhací letadlou už jenom díky tomu, že má 2 motory. A úspěchy s P-47 se nemůže rovnat. Navíc P-47 byla daleko vhodnější na útoky na pozemní cíle. O tom bez debat. Její obrovský hvězdicový motor, který snesl stejně jako robusní konstrukce velké poškození jí k tomuto úkolu předurčoval. A v těchto úkolech si vedl velmi dobře. P-38 měla snadno poškoditelné motory Allison, které špatně snášeli poškození.
Víňatek z článku na serveru:
http://www.druhasvetova.net/view.php?cisloclanku=2005091001
Najmä robustný P-47 bol veľmi úspešný vďaka spoľahlivému hviezdicovému motoru a odolnej konštrukcii. Lietadlo malo až udivujúcu schopnosť udržať sa vo vzduchu aj pri ťažkom poškodení od protilietadlového delostrelectva.
Upraveno: Razo on 22.05.2006 19:37 |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Razo
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 1619
Místo: Ústí nad Labem
Joined: 22.10.05 |
| Posted on 22.05.2006 19:40 |
|
|
Já netrénuju P-47 a ani nebudu a na stíhací souboj zapomeň. Toto nehovoří o kvalitách stroje.
|
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Cassius Chaerea
Letec
Příspěvky: 5008
Místo: Praha
Joined: 30.10.05 |
| Posted on 22.05.2006 20:41 |
|
|
Historicky jeho výkony se dají porovnat téměř ve všech knihách o letadlech druhé sv. A podle všeho až na rychlost nevynikal v ničem, takže, mimo použití přepadové stíhačky, která musela mít na své straně hned několik výhod, se zakonitě musel proměnit v lovnou zvěř bez těchto výhod. To že ti američani na něm sestřelovali zelenáče, není žádnej supr výkon. Nemalé procento LW es má za ten rok(srpen 43 a říjen 44) a něco mimo jiné, 19 a více sestřelů tvých oblíbenců. Takže tím bych se tu moc neoháněl. Prostě podle vlastností letadla, je zřejmé že to tak "supr" stroj nebyl, nebejt mnoha věcí,které mu hráli do karet, by karieru jako stíhač neudělal.
A takéž lze vyčíst že podle plošnému zatížení křídel a ostatních prkotin, měla p-38 lepší zatáčky než vámi vyzdvyhovanej p-47, nehledě na to že měla skvělou rychlost sice né takovej div jako p-47, ba i přesto to mělo naprosto lepší schopnosti jako stíhačka.
Prostě a jasně p-38 je tabulkově lepší stíhačka než p-47. |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Cassius Chaerea
Letec
Příspěvky: 5008
Místo: Praha
Joined: 30.10.05 |
| Posted on 22.05.2006 20:42 |
|
|
|
Razo wrote:
Já netrénuju P-47 a ani nebudu a na stíhací souboj zapomeň. Toto nehovoří o kvalitách stroje. Ty tady dokazuješ kvalitu své p-47 dle kvalit pilotů. |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Razo
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 1619
Místo: Ústí nad Labem
Joined: 22.10.05 |
| Posted on 22.05.2006 22:03 |
|
|
Né dokazuji kvalita letounu dle historicky doložených faktů. To že na tomto letounu dokázalo, narozdíl od P-38 v ETO dosáhnout velkých úspěchů napovídá kvality tohoto letadla. Znovu připomínám, že P-38 byli ztaženy z operací v ETO díky své neschopnosti čelit strojům LW.
Ty Cassie porovnáváš na rozdíl ode mne tyto letadla podle toho, jak se ti s nimi létá ve hře IL-2 a podle toho, že pro tebe je P-38 hezčí.
Tak teď jsem koukal na parametry P-47 D-27 late a P-38L late v programu Il 2 compare, který nějak vytahuje údaje ze hry Il-2.
Výsledky:
P-47 je rychlejší na 100% od 5000m na max. výkon od 2000m
P-47 stoupá lépe na 100% od 3000m, na max výkon stoupá lépe od 800m
Rychlost otočení o 360 stupňů
ve výšce 1000m a rychlosti 320-340 km/h(bojové klapky) rozdíl asi 0.5 sekundy ve prospěch P-38
v rychlosti 360-420 km/h(bez klapek) rozdíl cca 1.5-2 sekundy ve prospěch P-47
O rychlost v dajvu ani nemluvě a o tom kolik vydrží v dajvu je zbytečný se zmiňovat.
Co ty na to?
Prostě ti P-47 nesedí a neumíš to s ní. Je to holt holka, kterou musíš dobře poznat, aby jsi se do ní zamiloval.
Cassius:
Jinak jejich(P-47) menší zranitelnost proti flaku není žádný div, když prostě váží víc jako bombardér, tak někde tu váhu musí mít schovanou.
Váha P-47 je cca o 1000kg menší než P-38. Proč není odolná dle této tvojí logiky proti poškození flakem?
Upraveno: Razo on 22.05.2006 22:58 |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Razo
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 1619
Místo: Ústí nad Labem
Joined: 22.10.05 |
| Posted on 22.05.2006 22:27 |
|
|
Lightning bol napriek svojej rozšírenosti v istom zmysle kontroverzný stroj. Kvôli svojej hmotnosti a rozmerom to nebolo najlepšie lietadlo pre letecké súboje. Rozpätie krídla 15,8m; dĺžka trupu 11,5 m; nosná plocha krídla 30,5 metra štvorcového; prázdna hmotnosť 5400 r11; 5800 kg podľa verzie; maximálna vzletová hmotnosť necelých 10000 kg u verzie L. K lepšej obratnosti mali Lockhhed-u pomôcť "bojové klapky". Napriek tejto "pomôcke" však P-38 nevzbudzoval u nemeckých stíhačov taký rešpekt ako jednomotorové P-51 Mustang. Tomu zodpovedala aj štatistika, kedy pomer strát v súbojoch bol zhruba 1:1.
zdroj:
http://www.druhasvetova.net/view.php?cisloclanku=2005092302
|
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Cassius Chaerea
Letec
Příspěvky: 5008
Místo: Praha
Joined: 30.10.05 |
| Posted on 23.05.2006 05:22 |
|
|
Podívej se na skutečné parametry letadel a pak uvidíš že se prostě P-47 nemohla obratností ani rovnat p-38. Prostě jak řikám jediná výhoda p-47 je v tom jak rychle umí z boje zdrhat.
A co se týká ila nepotkal jsem ještě ve vzduchu člověka v p-47 co by mě porazil jak ve strojích Lw, tak v p-38.
Razo prostě to uznej je to neohrabaná kvočna, vždyť i fokáč proti tomu vypadal jako išak. A co se týká jestli to s ní umím nebo ne, tak lítat rovně jednou zaútočit a pak zdrhnout rovným divem, neni nic co bych nedokázal, prostě letadlo pro "tupce". |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Cassius Chaerea
Letec
Příspěvky: 5008
Místo: Praha
Joined: 30.10.05 |
| Posted on 23.05.2006 05:32 |
|
|
|
Razo wrote:
Né dokazuji kvalita letounu dle historicky doložených faktů. To že na tomto letounu dokázalo, narozdíl od P-38 v ETO dosáhnout velkých úspěchů napovídá kvality tohoto letadla. Znovu připomínám, že P-38 byli ztaženy z operací v ETO díky své neschopnosti čelit strojům LW.
Ty Cassie porovnáváš na rozdíl ode mne tyto letadla podle toho, jak se ti s nimi létá ve hře IL-2 a podle toho, že pro tebe je P-38 hezčí.
Razo razo, velikých úspěchů nad čím? p-38 v africe museli bojovat v malých a středních výškách nad ještě ostříleným nepřítelem. P-47 se přihnali a dělali doprovod bombrům v 8000, kde už jen čelili slábnoucí lw s jen mizivím počtem es. A to že si mnoho Lw es narokuje i tak víc sestřelů p-47, než nejlepší spojenecký esa v p-47čkách, je jasným příkladem toho že prostě tento stroj by proti stejně dopře vycvičenému nepříteli jen těžko odolával. |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Dazz
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 964
Joined: 18.10.05 |
| Posted on 23.05.2006 05:35 |
|
|
|
Já bych si souboj dal, pls jednu P-47 pro mě raději bych si dal 1 x 1. 1 x 2 by byla jednostranná záležitost |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Kubrt
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 943
Místo: Starý Jičín
Joined: 02.04.06 |
| Posted on 23.05.2006 06:37 |
|
|
To mi připomíná výjev z hospody 4.cenové - každý mele svoje a skončí to : "Pojď ven na férovku". 
Jen připomínám, že jsme IAP/BAP a ne 8./9. let.armáda USAF...
"Proti zlu zlem ale nestat se grázlem" - Daniel Landa, Chcíply dobrý víly |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Razo
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 1619
Místo: Ústí nad Labem
Joined: 22.10.05 |
| Posted on 23.05.2006 06:46 |
|
|
Kubrt wrote:
To mi připomíná výjev z hospody 4.cenové - každý mele svoje a skončí to : "Pojď ven na férovku".
Jen připomínám, že jsme IAP/BAP a ne 8./9. let.armáda USAF...
Né to jen takové přátelské poštuchování. Trénink trpělivosti, vytrvalosti a argumentace.
Upraveno: Razo on 23.05.2006 07:09 |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Razo
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 1619
Místo: Ústí nad Labem
Joined: 22.10.05 |
| Posted on 23.05.2006 06:56 |
|
|
Čteš vůbec, co jsem tady psal Cassie. Já ti tady předložil historická data a ty. Nikdo mě v P-47 nesundal ve hře To jistě vypovídá o skutečných kvalitách stroje. 
Tak si dej tu práci prosím a napiš mi něco ze zdrojů, co máš k dispozici ze kterých je jasné, že P-38 byla lepší stíhačkou než P-47.
Problém je v tom, že nic takového nenajdeš a tak zase uslyším.
Nikdo, nikdy a nikde mě nikdo nikdy a nikde a nikdo a .... nesestřelil ve hře s P-47.
Cassie víš, že obratnost není tou nejdůležitější vlastností u stíhaček?
Upraveno: Razo on 23.05.2006 07:03 |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Razo
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 1619
Místo: Ústí nad Labem
Joined: 22.10.05 |
| Posted on 23.05.2006 06:57 |
|
|
Dazz wrote:
Já bych si souboj dal, pls jednu P-47 pro mě raději bych si dal 1 x 1. 1 x 2 by byla jednostranná záležitost
Dazzi a né, že se necháš sejmout. Já vím, že P-38 je tvoje láska.
|
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Dazz
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 964
Joined: 18.10.05 |
| Posted on 23.05.2006 07:03 |
|
|
Razo wrote:
Dazz wrote:
Já bych si souboj dal, pls jednu P-47 pro mě raději bych si dal 1 x 1. 1 x 2 by byla jednostranná záležitost
Dazzi a né, že se necháš sejmout. Já vím, že P-38 je tvoje láska.
Pro jednou mě neubude, uroním slzu, ale časem na to zapomenu |
|
|
v6.00.203 © 2003-2005