3.IAP Stalinovi Sokoli
Domů Diskusní Fórum Foto Galerie Články Odkazy Hledání29.11.2024 04:06
Hangár
O nás
Pravidla letky
Přidej se


Řády a medaile
Hodnosti

Kalendář akcí
Kdo je zde
Anonym Online: 1
Žádný uživatel Online

Registrovaných uživatelů: 260
Neaktivní: 2
Nejnovější: Mira
Téma
Nejnovější téma
Kultura
Klub přátel páte...
eto znaes??!!
Crusader Kings 2
Reporty - ztracené ...
Nejčtenější téma
Klub přátel pá... [1912]
Liw [445]
BAP nebo ŠAP? [430]
Historická fota [368]
Modýlky [309]
Zobrazit vlákno
3.IAP Stalinovi Sokoli | Diskusní Fórum - Verejné | Pokec
Strana2 z 3 < 1 2 3 >
Autor RE: počítání sestřelů
Tajpan
Registrovaný uživatel

Příspěvky: 683
Joined: 19.10.05
Posted on 20.08.2006 13:58
Marek wrote:
Razo wrote:
Boje na východě se hlavně pánové lišily tím, že se odehrávaly povětšinou v daleko menších výškách než na západě. A s tím, že rusové bojovali proti přesile? To občas dle mého byla pravda, protože němci uměli posílit vždy to místo, kde jim hořela koudel u zadku a tam dosáhnout lokální přesily. Ale to se podtupem času stávalo samozřejmě stále více ojedinělejším případem.

Rudel=Kožedub to myslíš politické přesvědčení? Nechápu.



Ved prave vyska, to ze niekto posle IL2 bez ochrany alebo ked uz s ochranou tak "tesne" nad nimi tak tomu nehovorim dobra taktika. Rusi vsetko podradovali pozemnemu boju a ono to tak aj vyzeralo. Keby nemci pouzivali rusku taktiku tak by vojna skoncila do 2rokov v ich neprospech.

Rudel nacek jak remen, Kozedub komunista jak remen. Osobne nerozlysujem rozdiel medzi nacizmom a komunizmom > ob2 je pliaga sveta, ktoru treba zahubit!


mýliš sa. Nemci prvý začali podriadovať svoje stroje pozemnému boju. už za prvej svetovej. Počas druhej to zdokonalili tak, že to ich protivníci museli odkopírovať. jediný problém bol vtom, že na to Nemci nemali stroje a zaspali vývoj zbraní (skôr nemali prostriedky). ich lietadlá nedosahovali odpovedajúce výkony v nízkych výškach a nemali ani vhodnú výzbroj (rakety).

Kožedub bol v prvom rade vlastenec a vojak. A aby prežil a niečo aj dokázal musel spraviť to čo asi každý vlastenec v Rusku počas 1941-45. Vstúpiť do KS. Apropo , nedávno tu bola doba, kde ak chcel niekto byť úspešný a uživiť svoju rodinu, musel vstúpiť do strany.

Lenže bol to vlastne komunizmus?

Ad historia. Fašizmus/Nacizmus i komunizmus/stalinizmus je to logický vývoj dvoch súperiacich kmenových národov. Germánov a Slovanov. Už rímsky/byzantský historici popisujú ich polititické zriadenie presne rovnako ako s ich politickými dedičmi počas druhej svetovej.
A rvky vlády v Číne sú velmi podobné s komunizmom.

teoria a prax.
Teoria nacizmu - Mein Kampf - sa neodlišuje od praxe Tretej ríše.
Teoria komunizmu - Manifest. jediné obdobie, ktoré splna všetky predpoklady komunizmu je asi rok 1918-23, a 1941-45. čo uznávajú aj sami komunisti. Vláda robotníkov.
Komunisti - A viac vetiev vo vývoji.
Protokomunizmus - prvotné slovanské kmene a krestanské spoločnosti.
Cisárský komunizmus - vláda v Čine , od stredoveku až po smrť Maa 1976.
Leninský komunizmus - dnešný komunizmus ako ho poznáme.
Stalinizmus - Ruská forma vlády počas Stalina a ruského cára Ivana Hrozného.

je to na dlho, a nedohodli by sme sa.

Ale hlavný rozdiel nacizmu a komunizmu je vtom, že ak by bol nacizmus
, tak češi ako národ vymizli , a slováci by ich nasledovali. Alebo by som nikdy nevedel čítať a písať a umakal by sa k smrti bez vyhliadok k lepšiemu životu.
Ale kedže zvítazil "komunizmus" takže som rád. Moji rodičia dostali vzdelanie, ktoré by asi nikdy nedostali, dedina kde som vyrastal, by nemala vodovod, elektrinu,cesty, spojenie so svetom (zapadákov). Atd.
žiadny rozumný dnešný investor, by tam neinvestoval.
A že komunizmus mal nedostatky, odporcov? Ktorá spoločnosť ich nemá!!! Ani tá dnešná nie je bez chyby.


Autor RE: počítání sestřelů
Tajpan
Registrovaný uživatel

Příspěvky: 683
Joined: 19.10.05
Posted on 20.08.2006 14:07
1stCL_Jamamoto wrote:
Add Hartmannův seskok, udělal v tu chvíli to nejrozumnější, co mohl. Jak někdo správně píše, docházelo mu palivo, amíci by mu nouzák určitě nedovolili, tak to řešil takto. Mrtvý Hartmann by Lw už moc nepomohl. Takhle sice přišel o letadlo, ale mohl dále bojovat.

Krom toho nevím, v jaké verzi Bf tehdy Hartmann letěl, ale bojoval proti Mustangum...a to žádné plečky nebyly.

Já Pokryškina beru jako velmi dobrého pilota, nicméně s trochou zžíravosti si dovolím připomenout, že také nezačínal nijak slavně, když sestřelil vlastní bombardér.....

Zda- li byly letecké boje na východě tvrdší, i o tom by se dalo polemizovat. Boje na západě byly rovněž velmi tvrdé a náročné a převelení k Obraně Říše vítali němečtí piloti na obou frontách asi s podobnými pocity. Ke konci války už "měkčí" bojiště asi nebylo...

Pokryškin zostrelil Su2. Lietadlo ktoré nebolo uvedené v oficiálnych zoznamoch letectva. Nevedel ho jednoducho identifikovať. Tak isto , niektorý ruský stíhači útočili na vlastné Pe8, Pe2. Považovali ich za nepriatelské. Ku koncu vojny zase sa začali množiť zostrely americkývh P51, P38 a B17.
A naopak. Briti počas roku 1940 nahlasovali súboje a zostrely s He100.
povedal by som , že tá situácia bola taká istá ako dnes. Resp, včera.
"Nebyl čas zjištovať, kto je kto"


Autor RE: počítání sestřelů
Agijo
Registrovaný uživatel



Příspěvky: 2000
Místo: Adamov
Joined: 25.07.06
Posted on 20.08.2006 14:08
Je pravda, že Pokryškin sestřelil vlastní bombardér , když nebyly jednotky informovány o nasazení nového typu. To je klasický bordel u rusáků na začátku války, proti kterýmu Pokryškin bojoval . Ale taky následně zastavil ostatní piloty, aby nestříleli do zbytku bombardérů.
Jo a ten bombardér ( tuším Su 2 ) nakonec nouzově přistál
Koneckonců to za války nebyl ojedinělý případ v kterémkoli letectvu.

To ze letectvo ma podporovat pozemne jednotky chnapem aj ja, lenze ak zacnes podporovat pozemakov bez toho aby si ziskal vzdusnu prevahu alebo aspon nezbezpecis ochranu bitevnikom tak musis ocakavat aj velke straty. Opakujem rusom bolo jedno ci pri dobijani koty padne 500 alebo 1000 vojakov ci uz na zemi alebo vo vzduchu. Ich zaujimalo ci je ta kota ich. A v tom je cela podstata toho co si sa pytal na zaciatku.


Ono v Rusku to bylo komplikovanější, kdyby nevyhráli, tak by tady Rusáci ( slovani ) nebyli, takže z tohoto pohledu je to poměr dejme tomu 1000 vojáků/ 100 000 000 lidí.
To je docela dobrej poměr. Rusáci prostě museli vyhrát, to je fakt.
304210779 www.blajkec.ic.cz
Autor RE: počítání sestřelů
Marek
Registrovaný uživatel

Příspěvky: 20
Místo: Za PeCkom ;)
Joined: 01.01.06
Posted on 20.08.2006 14:24
Ach jo Tajpane nic v zlom (nemam chut tu niekoho urazat), keby som nepoznal tvoje old prispevky tak si mozno bucham hlavu o moncel, len neviem ci z placom alebo zo smiechom. Pekne si to zaklincoval

Hmm to tvoje, ze vdaka komunizmu mas v rodnej dedine elektriku cestu a pod. si znacim do dennika total nezmyslov. Doteraz som si myslel, ze vyrok nemenovaneho "luda": v zmysle "posrany stat, nemam robotu" bude patrit medzi top ten ale toto fakt predcilo vsetky moje ocakavania Jo asi mas pravdu ono keby nas oslobodili spojenci zo zapadu tak by som urcite na svete nebol, lebo moji rodicia by boli tak mentalne zaostali ze by si doteraz mysleli ze deti nosi bocian (cap) lol

IMHO ked chces mozme si rozobrat aj taktiku boj.letu Leonarda DaVinci

BIG OT: Ze si volil Fica? Nemusis odpovedat.


Maminka ta vodicka akosi smrdi. Nevymyslaj a pi! Maminka, ale ta vodicka stipe. Co zas vymyslas... ktory bulo nalial do tej flase slivovicu?...
Autor RE: počítání sestřelů
Safrik
Registrovaný uživatel

Příspěvky: 22
Místo: Útěchov
Joined: 08.08.06
Posted on 20.08.2006 14:32
Já jen vzpomínám si, že u mého dědy chodíval do hospody bývalej voják wermachtu a když se rozvyprávěl o východní frontě tak to stálo za to. Vždycky říkával: "My prohráli válku, protože ruských soldátů, těch bylo jako much, když jste zastřelili jednoho vylezlo jich deset dalších, když pak jste vyřídil tyhle poslali jich celou jednotku. Rusové poslali na smrt klidně celou divizi, ba i armádu. A nejhorší byly jejich bodákové útoky, klidně posílali vojáky útokem na bodáky proti našim kulometům a dělům dokud nám nedošla munice a my museli utéct..." Vykládal takové věci že nám lezli oči z důlků a kolikrát jsme měli co dělat aby jsme v sobě udrželi oběd.
179711866
Autor RE: počítání sestřelů
glad69
Registrovaný uživatel

Příspěvky: 5
Místo: Karviná
Joined: 14.05.06
Posted on 20.08.2006 14:39
Mimochodem Pokryskin mel mit udajne az 80 sestrelu.Spousty jich pry nehlasil, kdyz jako velitel pluku lital se svou dvojkou na volne lovy, ze strachu aby ho neodstavili od letani.

Ja bych tu vych frontu videl asi takhle:SSSR-na jedne strane masove nasazovane jednotky pro podporu pozemniho vojska.Mezi kteryma byly neskutecne ztraty a na kterych si LW vylozene delala skore.A na druhe strane elitni gardove jednotky(ve kterych slouzili nejuspesnejsi spojenecti stihaci WW2) nasazovane na ochranu vlastnich pozemnich cilu a na volny lov.
Autor RE: počítání sestřelů
Tajpan
Registrovaný uživatel

Příspěvky: 683
Joined: 19.10.05
Posted on 20.08.2006 14:42
Agijo wrote:
nevíte jak se v různých zemích počítaly sestřeli?

Co jsem zjišťoval, tak by to mohlo být takto.

Rusko: potřeba potvrzení pozemních jednotek, nebo vrak - byli i sdílený sestřely
Německo: stačilo povrzení kolegy - nemají žádný sdílený sestřely
Anglie: podobně jak rusko, záznam fotokulometu - mají i necelý sestřely
USA - tady snad stačilo, že to tvrdil - bez sdílených sestřelů
Japonsko - tady vůbec nevím.

Pokud má někdo přesné informace, rád se je dozvím.
Dík


Rusi: uznávali len zostrel na vlastnom území. Až v 1945 niektoré pluky ochotnikov dostali fotokulomety a uznávali sa aj zostreli nad nepriatelským územím a bez potvrdenia. O kolko takto stratených zostreloch prišli sovietske esá je diskutabilné.
Ruských stíhačov to ani moc nezaujímalo.
A prečo by som ich mal rátať? Odpoved ruského esa Suvorova.
U ruských stíhačov sa presadzoval koletivizmus na rozdiel individualizmu u LW. Podobne ako u 3IAP, na Liwe stíhači to schytajú naplno ale ak prežijú Bapáci, ktorí splnia úlohu, tak je ok.

Rusi teda rátali len zničené lietadlo Spoločný zostrel Ten sa bud dával začínajúcim pilotom, morálka, alebo sa rátal celej letka,pluku.

Francúzi. Rátali zostrelené lietadlo. Ale ako zostrel sa rátal aj lietadlo zostrlené aj za účasti iného pilota. A ako plnohodnotný zostrel sa rátala aj lietadlo, ktoré bolo zostrelené ale pilot sa ani raz netrafil!!! len sa zúčastnil boja.!!! Príklad Closterman si udáva 33 zostrelov ale briti uznávajú len 11 alebo 18.

briti. majú zlomkové počítanie. Plnohodnotný zostrel je zostrel.Ak sa na zostrele podiela viacero pilotov, tak sa ráta podiel ich účasti. 1/3, 1/5 atd. K počtu zostrelov sa priratáva ale aj poškodenie lietadla!!!.
Takže vznikajú všelijaké čudné čísla.

USA - ako LW. Lenže počas WWII ssa za hodnotný zostrel rátali aj stroje zničené na stojánke. tzv Strafingový králi. Po vojne im tieto zostreli odčítali.

Japonci -
Dnes prevažuje rátanie ala LW. Len čistý zostrel.
Ale u Francúzov sa ráta po francúzsky.
U Československého letectva sa rata tiž podla francúzskych noriem.
Podla francúskych noriem máme 29 es, podla Britských len 12 es.
podla francúzskych
1. Kuttelwascher 20
2.František 17
3. Vašátko 15
4.Perina 12
Podla britských
1.Kuttelswascher 18,476
2 František 17
3 Smik 10
4 Mansfeld 8,833

Slováci
1.Reznák 32
2 Kovarik 29
3 Gerthofer 27
4. Martiš 17

Podobne je to aj u rusov.
Podla britských noriem je
1 Kožedub 62
2 Rečkalov 61
3 Pokryškin 59

podla francúzskych
1.Kožedub 82
2.Šestakov 74
3.Bobrov 67

Ešte na okraj. Počty zostrelov LW možno jedmoznačne overiť i z jedného dôvodu. od 1941 respektívne 1943 v rusku bola Lw defenzíve. Takže bola väčšia pravdepodobnosť ,že útok na spojenecký stroj ked úspešnejší a tým pádom aj overitelnejší ako u útočiacich spojencov.
Naprk R.Fonck má daných 75. ale podla jeho počtov, a i jeho vlastností s dovedností , je ním udávaný počet 120 , velmi pravdepodobný.
lenže....


Autor RE: počítání sestřelů
Marek
Registrovaný uživatel

Příspěvky: 20
Místo: Za PeCkom ;)
Joined: 01.01.06
Posted on 20.08.2006 14:42
Safrik wrote:
Já jen vzpomínám si, že u mého dědy chodíval do hospody bývalej voják wermachtu a když se rozvyprávěl o východní frontě tak to stálo za to. Vždycky říkával: "My prohráli válku, protože ruských soldátů, těch bylo jako much, když jste zastřelili jednoho vylezlo jich deset dalších, když pak jste vyřídil tyhle poslali jich celou jednotku. Rusové poslali na smrt klidně celou divizi, ba i armádu. A nejhorší byly jejich bodákové útoky, klidně posílali vojáky útokem na bodáky proti našim kulometům a dělům dokud nám nedošla munice a my museli utéct..." Vykládal takové věci že nám lezli oči z důlků a kolikrát jsme měli co dělat aby jsme v sobě udrželi oběd.


To je to o com som hovoril cely cas na zakladnu otazku, az do doby ked sa tu nezacali rozoberat poucky co je komunizmus a co fasizmus a pod. Este stastie, ze tu nebol spomenuty Jezis.


Maminka ta vodicka akosi smrdi. Nevymyslaj a pi! Maminka, ale ta vodicka stipe. Co zas vymyslas... ktory bulo nalial do tej flase slivovicu?...
Autor RE: počítání sestřelů
1stCL_Jamamoto
Registrovaný uživatel



Příspěvky: 248
Místo: Praha
Joined: 02.11.05
Posted on 20.08.2006 14:47
Agijo wrote:
Je pravda, že Pokryškin sestřelil vlastní bombardér , když nebyly jednotky informovány o nasazení nového typu. To je klasický bordel u rusáků na začátku války, proti kterýmu Pokryškin bojoval . Ale taky následně zastavil ostatní piloty, aby nestříleli do zbytku bombardérů.
Jo a ten bombardér ( tuším Su 2 ) nakonec nouzově přistál
Koneckonců to za války nebyl ojedinělý případ v kterémkoli letectvu.

To ze letectvo ma podporovat pozemne jednotky chnapem aj ja, lenze ak zacnes podporovat pozemakov bez toho aby si ziskal vzdusnu prevahu alebo aspon nezbezpecis ochranu bitevnikom tak musis ocakavat aj velke straty. Opakujem rusom bolo jedno ci pri dobijani koty padne 500 alebo 1000 vojakov ci uz na zemi alebo vo vzduchu. Ich zaujimalo ci je ta kota ich. A v tom je cela podstata toho co si sa pytal na zaciatku.


Ono v Rusku to bylo komplikovanější, kdyby nevyhráli, tak by tady Rusáci ( slovani ) nebyli, takže z tohoto pohledu je to poměr dejme tomu 1000 vojáků/ 100 000 000 lidí.
To je docela dobrej poměr. Rusáci prostě museli vyhrát, to je fakt.


Ano...já také Pokryškina nijak neschazuju...což se o tvých poznámkách vůči Hartmannovi, na víc dosti vytržených z kontextu , říci nedá...

Mimochodem, díky letecké podpoře pozemního vojska vhráli Němci tažení ve Francii...


Stejně všichni umřeme...

289-040-550
Autor RE: počítání sestřelů
1stCL_Jamamoto
Registrovaný uživatel



Příspěvky: 248
Místo: Praha
Joined: 02.11.05
Posted on 20.08.2006 14:52
Add. německý individualizmus: zrovna tak , jako v počtu sestřelů soutěžili jednotliví piloti, soutěžily i jednotlivé eskadry. různé jubilejní sestřely v rámci eskadry(např. 1000. sestřel eskadry a pod.) byly důvodem k pořádné oslavě.


Stejně všichni umřeme...

289-040-550
Autor RE: počítání sestřelů
1stCL_Jamamoto
Registrovaný uživatel



Příspěvky: 248
Místo: Praha
Joined: 02.11.05
Posted on 20.08.2006 14:56
Tajpan wrote:
Marek wrote:
Razo wrote:
Boje na východě se hlavně pánové lišily tím, že se odehrávaly povětšinou v daleko menších výškách než na západě. A s tím, že rusové bojovali proti přesile? To občas dle mého byla pravda, protože němci uměli posílit vždy to místo, kde jim hořela koudel u zadku a tam dosáhnout lokální přesily. Ale to se podtupem času stávalo samozřejmě stále více ojedinělejším případem.

Rudel=Kožedub to myslíš politické přesvědčení? Nechápu.



Ved prave vyska, to ze niekto posle IL2 bez ochrany alebo ked uz s ochranou tak "tesne" nad nimi tak tomu nehovorim dobra taktika. Rusi vsetko podradovali pozemnemu boju a ono to tak aj vyzeralo. Keby nemci pouzivali rusku taktiku tak by vojna skoncila do 2rokov v ich neprospech.

Rudel nacek jak remen, Kozedub komunista jak remen. Osobne nerozlysujem rozdiel medzi nacizmom a komunizmom > ob2 je pliaga sveta, ktoru treba zahubit!


mýliš sa. Nemci prvý začali podriadovať svoje stroje pozemnému boju. už za prvej svetovej. Počas druhej to zdokonalili tak, že to ich protivníci museli odkopírovať. jediný problém bol vtom, že na to Nemci nemali stroje a zaspali vývoj zbraní (skôr nemali prostriedky). ich lietadlá nedosahovali odpovedajúce výkony v nízkych výškach a nemali ani vhodnú výzbroj (rakety).

Kožedub bol v prvom rade vlastenec a vojak. A aby prežil a niečo aj dokázal musel spraviť to čo asi každý vlastenec v Rusku počas 1941-45. Vstúpiť do KS. Apropo , nedávno tu bola doba, kde ak chcel niekto byť úspešný a uživiť svoju rodinu, musel vstúpiť do strany.

Lenže bol to vlastne komunizmus?

Ad historia. Fašizmus/Nacizmus i komunizmus/stalinizmus je to logický vývoj dvoch súperiacich kmenových národov. Germánov a Slovanov. Už rímsky/byzantský historici popisujú ich polititické zriadenie presne rovnako ako s ich politickými dedičmi počas druhej svetovej.
A rvky vlády v Číne sú velmi podobné s komunizmom.

teoria a prax.
Teoria nacizmu - Mein Kampf - sa neodlišuje od praxe Tretej ríše.
Teoria komunizmu - Manifest. jediné obdobie, ktoré splna všetky predpoklady komunizmu je asi rok 1918-23, a 1941-45. čo uznávajú aj sami komunisti. Vláda robotníkov.
Komunisti - A viac vetiev vo vývoji.
Protokomunizmus - prvotné slovanské kmene a krestanské spoločnosti.
Cisárský komunizmus - vláda v Čine , od stredoveku až po smrť Maa 1976.
Leninský komunizmus - dnešný komunizmus ako ho poznáme.
Stalinizmus - Ruská forma vlády počas Stalina a ruského cára Ivana Hrozného.

je to na dlho, a nedohodli by sme sa.

Ale hlavný rozdiel nacizmu a komunizmu je vtom, že ak by bol nacizmus
, tak češi ako národ vymizli , a slováci by ich nasledovali. Alebo by som nikdy nevedel čítať a písať a umakal by sa k smrti bez vyhliadok k lepšiemu životu.
Ale kedže zvítazil "komunizmus" takže som rád. Moji rodičia dostali vzdelanie, ktoré by asi nikdy nedostali, dedina kde som vyrastal, by nemala vodovod, elektrinu,cesty, spojenie so svetom (zapadákov). Atd.
žiadny rozumný dnešný investor, by tam neinvestoval.
A že komunizmus mal nedostatky, odporcov? Ktorá spoločnosť ich nemá!!! Ani tá dnešná nie je bez chyby.


No....být židovským živnostníkem, bylo by ti asi celkem fuk, jestli jsi v Německu, nebo v Rusku...v obou případech bys dopadl zhruba stejně....


Stejně všichni umřeme...

289-040-550
Autor RE: počítání sestřelů
Razo
Registrovaný uživatel



Příspěvky: 1619
Místo: Ústí nad Labem
Joined: 22.10.05
Posted on 20.08.2006 15:23
Nemáte někdo statistiku ztrát letadel na východní frontě? Včetně uvedených typů?




Upraveno: Razo on 20.08.2006 15:24
319-169-250
Autor RE: počítání sestřelů
Agijo
Registrovaný uživatel



Příspěvky: 2000
Místo: Adamov
Joined: 25.07.06
Posted on 20.08.2006 16:40
1stCL_Jamamoto wrote:
Agijo wrote:
Je pravda, že Pokryškin sestřelil vlastní bombardér , když nebyly jednotky informovány o nasazení nového typu. To je klasický bordel u rusáků na začátku války, proti kterýmu Pokryškin bojoval . Ale taky následně zastavil ostatní piloty, aby nestříleli do zbytku bombardérů.
Jo a ten bombardér ( tuším Su 2 ) nakonec nouzově přistál
Koneckonců to za války nebyl ojedinělý případ v kterémkoli letectvu.

To ze letectvo ma podporovat pozemne jednotky chnapem aj ja, lenze ak zacnes podporovat pozemakov bez toho aby si ziskal vzdusnu prevahu alebo aspon nezbezpecis ochranu bitevnikom tak musis ocakavat aj velke straty. Opakujem rusom bolo jedno ci pri dobijani koty padne 500 alebo 1000 vojakov ci uz na zemi alebo vo vzduchu. Ich zaujimalo ci je ta kota ich. A v tom je cela podstata toho co si sa pytal na zaciatku.


Ono v Rusku to bylo komplikovanější, kdyby nevyhráli, tak by tady Rusáci ( slovani ) nebyli, takže z tohoto pohledu je to poměr dejme tomu 1000 vojáků/ 100 000 000 lidí.
To je docela dobrej poměr. Rusáci prostě museli vyhrát, to je fakt.


Ano...já také Pokryškina nijak neschazuju...což se o tvých poznámkách vůči Hartmannovi, na víc dosti vytržených z kontextu , říci nedá...

Mimochodem, díky letecké podpoře pozemního vojska vhráli Němci tažení ve Francii...


Jestli máš dojem, že Hartmanna schazuji, tak se omlouvám, tak jsem to samozřejmě nemyslel. Hartmann byl bezpochyby vynikající pilot.
304210779 www.blajkec.ic.cz
Autor RE: počítání sestřelů
Tajpan
Registrovaný uživatel

Příspěvky: 683
Joined: 19.10.05
Posted on 20.08.2006 16:52
1stCL_Jamamoto wrote:
Tajpan wrote:
Marek wrote:
Razo wrote:
Boje na východě se hlavně pánové lišily tím, že se odehrávaly povětšinou v daleko menších výškách než na západě. A s tím, že rusové bojovali proti přesile? To občas dle mého byla pravda, protože němci uměli posílit vždy to místo, kde jim hořela koudel u zadku a tam dosáhnout lokální přesily. Ale to se podtupem času stávalo samozřejmě stále více ojedinělejším případem.

Rudel=Kožedub to myslíš politické přesvědčení? Nechápu.



Ved prave vyska, to ze niekto posle IL2 bez ochrany alebo ked uz s ochranou tak "tesne" nad nimi tak tomu nehovorim dobra taktika. Rusi vsetko podradovali pozemnemu boju a ono to tak aj vyzeralo. Keby nemci pouzivali rusku taktiku tak by vojna skoncila do 2rokov v ich neprospech.

Rudel nacek jak remen, Kozedub komunista jak remen. Osobne nerozlysujem rozdiel medzi nacizmom a komunizmom > ob2 je pliaga sveta, ktoru treba zahubit!


mýliš sa. Nemci prvý začali podriadovať svoje stroje pozemnému boju. už za prvej svetovej. Počas druhej to zdokonalili tak, že to ich protivníci museli odkopírovať. jediný problém bol vtom, že na to Nemci nemali stroje a zaspali vývoj zbraní (skôr nemali prostriedky). ich lietadlá nedosahovali odpovedajúce výkony v nízkych výškach a nemali ani vhodnú výzbroj (rakety).

Kožedub bol v prvom rade vlastenec a vojak. A aby prežil a niečo aj dokázal musel spraviť to čo asi každý vlastenec v Rusku počas 1941-45. Vstúpiť do KS. Apropo , nedávno tu bola doba, kde ak chcel niekto byť úspešný a uživiť svoju rodinu, musel vstúpiť do strany.

Lenže bol to vlastne komunizmus?

Ad historia. Fašizmus/Nacizmus i komunizmus/stalinizmus je to logický vývoj dvoch súperiacich kmenových národov. Germánov a Slovanov. Už rímsky/byzantský historici popisujú ich polititické zriadenie presne rovnako ako s ich politickými dedičmi počas druhej svetovej.
A rvky vlády v Číne sú velmi podobné s komunizmom.

teoria a prax.
Teoria nacizmu - Mein Kampf - sa neodlišuje od praxe Tretej ríše.
Teoria komunizmu - Manifest. jediné obdobie, ktoré splna všetky predpoklady komunizmu je asi rok 1918-23, a 1941-45. čo uznávajú aj sami komunisti. Vláda robotníkov.
Komunisti - A viac vetiev vo vývoji.
Protokomunizmus - prvotné slovanské kmene a krestanské spoločnosti.
Cisárský komunizmus - vláda v Čine , od stredoveku až po smrť Maa 1976.
Leninský komunizmus - dnešný komunizmus ako ho poznáme.
Stalinizmus - Ruská forma vlády počas Stalina a ruského cára Ivana Hrozného.

je to na dlho, a nedohodli by sme sa.

Ale hlavný rozdiel nacizmu a komunizmu je vtom, že ak by bol nacizmus
, tak češi ako národ vymizli , a slováci by ich nasledovali. Alebo by som nikdy nevedel čítať a písať a umakal by sa k smrti bez vyhliadok k lepšiemu životu.
Ale kedže zvítazil "komunizmus" takže som rád. Moji rodičia dostali vzdelanie, ktoré by asi nikdy nedostali, dedina kde som vyrastal, by nemala vodovod, elektrinu,cesty, spojenie so svetom (zapadákov). Atd.
žiadny rozumný dnešný investor, by tam neinvestoval.
A že komunizmus mal nedostatky, odporcov? Ktorá spoločnosť ich nemá!!! Ani tá dnešná nie je bez chyby.


No....být židovským živnostníkem, bylo by ti asi celkem fuk, jestli jsi v Německu, nebo v Rusku...v obou případech bys dopadl zhruba stejně....

to je pravda. Ale kedy a kde to mali židia lahké? antisemitizmus je súčastou "folklóru" každého štátu a národa.


Autor RE: počítání sestřelů
Tajpan
Registrovaný uživatel

Příspěvky: 683
Joined: 19.10.05
Posted on 20.08.2006 17:15
Marek wrote:
Ach jo Tajpane nic v zlom (nemam chut tu niekoho urazat), keby som nepoznal tvoje old prispevky tak si mozno bucham hlavu o moncel, len neviem ci z placom alebo zo smiechom. Pekne si to zaklincoval

Hmm to tvoje, ze vdaka komunizmu mas v rodnej dedine elektriku cestu a pod. si znacim do dennika total nezmyslov. Doteraz som si myslel, ze vyrok nemenovaneho "luda": v zmysle "posrany stat, nemam robotu" bude patrit medzi top ten ale toto fakt predcilo vsetky moje ocakavania Jo asi mas pravdu ono keby nas oslobodili spojenci zo zapadu tak by som urcite na svete nebol, lebo moji rodicia by boli tak mentalne zaostali ze by si doteraz mysleli ze deti nosi bocian (cap) lol

IMHO ked chces mozme si rozobrat aj taktiku boj.letu Leonarda DaVinci

BIG OT: Ze si volil Fica? Nemusis odpovedat.


keby som vedel, čo týmto chcel "básnik" povedať, aj by som odpovedal.
no odpoviem na jedinú rozumnú a logickú vetu.
Aspon niečo.

Už dve volebné obdobia som sa nezúčastnil tzv "volieb".
Dôvod: žiadny nezáujem či lahostajnosť, len žiadna strana/politika nevyrieši moje problémy. Vyriešim si ich sám. A že patrím. tzv "tretej strane/ceste" ? Ja viem ,ale čo už.
PS: prosím , už žiadne veci ohladom súčastnej politiky. vopred dakujem.


Autor RE: počítání sestřelů
Cassius Chaerea
Letec



Příspěvky: 5008
Místo: Praha
Joined: 30.10.05
Posted on 20.08.2006 17:28
Marek wrote:
Ach jo Tajpane nic v zlom (nemam chut tu niekoho urazat), keby som nepoznal tvoje old prispevky tak si mozno bucham hlavu o moncel, len neviem ci z placom alebo zo smiechom. Pekne si to zaklincoval

Hmm to tvoje, ze vdaka komunizmu mas v rodnej dedine elektriku cestu a pod. si znacim do dennika total nezmyslov. Doteraz som si myslel, ze vyrok nemenovaneho "luda": v zmysle "posrany stat, nemam robotu" bude patrit medzi top ten ale toto fakt predcilo vsetky moje ocakavania Jo asi mas pravdu ono keby nas oslobodili spojenci zo zapadu tak by som urcite na svete nebol, lebo moji rodicia by boli tak mentalne zaostali ze by si doteraz mysleli ze deti nosi bocian (cap) lol

IMHO ked chces mozme si rozobrat aj taktiku boj.letu Leonarda DaVinci

BIG OT: Ze si volil Fica? Nemusis odpovedat.
Marku ty jsi trumbera, to tvoje srovnávání Komunismu s Fašismem, je opravdu nízká úroveň, protože by si k tomu mohl dát klidně i kapitalismus.
Prvořadost fašismu: Nadřazenost někoho nad někým
Prvořadost komunismu: Třídní rovnost
Rozdíl mezi fašismem a komunismem je ten že narozdíl od fašismu, komunismus jako takový ve státech východního bloku vlastně nikdy nebyl. Co se ve světě vlastně nejvíce blížilo komunismu byly vláda Alendeho v Chille 60-70letech a Nikaraqua na přelomu 80 a 90 let.
Označovaní Stalinismu co by komunismu je asi na stejné úrovni jako označování Hitlerovského německa co by kapitalistické země. SSSR ačkoli se rádo označovalo za komunistickou zemi a dokonce se snažilo některých cílů komunismu dosáhnout, je přesným důkazem toho jak se komunismus budovat neměl (Lenin ani Stalin se vůbec nesnažili držet myšlenek Marxe a Englse), tudíž ty výsledky sou přímo odstrašující příklad.
Jinak Marku očekávám že patříš k zastáncům myšlenek SSSR=komunismus=zlo, jestli jo, tak ti řeknu že například USA dělalo(dělá) obdobné věci co bejvalá SSSR, tudíž by člověk mohl v krajnosti pak klidně říci že SSSR=USA.



Jenom se nesmíte bát, říkat klidně nahlas, co se vám u nás líbí.
312-902-996
Autor RE: počítání sestřelů
Tajpan
Registrovaný uživatel

Příspěvky: 683
Joined: 19.10.05
Posted on 20.08.2006 17:42
Razo wrote:
Nemáte někdo statistiku ztrát letadel na východní frontě? Včetně uvedených typů?


Razo ,radšej sa nepýtaj. Lebo potom by nik nelietal za sovietov. Ani ja.
typy neviem ale počty áno.
chceš to naozaj vedieť?


Autor RE: počítání sestřelů
Cassius Chaerea
Letec



Příspěvky: 5008
Místo: Praha
Joined: 30.10.05
Posted on 20.08.2006 17:45
Razo z cela hodnověrných zdrojů: 100 000 zničených německých strojů na jednoho poškozenýho Kukuružníka.



Jenom se nesmíte bát, říkat klidně nahlas, co se vám u nás líbí.
312-902-996
Autor RE: počítání sestřelů
Marek
Registrovaný uživatel

Příspěvky: 20
Místo: Za PeCkom ;)
Joined: 01.01.06
Posted on 20.08.2006 17:55
No dnes si tu pripadam ako na XXV zjazde KSC ale neva a to sme zacali pri poctoch.. lol. Moj nazor je jasny Marx & Engels boli snilci. Podobne SCI-FI uz asi tazko niekto nabodobni (a dufam, ze ani nenapodobni ... chvala vsetkym UFOnom). BTW: Nie som zastancom USA, CCCP, Marxa a pod. a komunizmus = fasizmus len v inej farbe, historia neukazala opak a to je podstatne a nie to co je na papiery.





Maminka ta vodicka akosi smrdi. Nevymyslaj a pi! Maminka, ale ta vodicka stipe. Co zas vymyslas... ktory bulo nalial do tej flase slivovicu?...
Autor RE: počítání sestřelů
Tajpan
Registrovaný uživatel

Příspěvky: 683
Joined: 19.10.05
Posted on 20.08.2006 18:05
Cassius Chaerea wrote:
Razo z cela hodnověrných zdrojů: 100 000 zničených německých strojů na jednoho poškozenýho Kukuružníka.


Razo, Cassiovi never. Robí si prču, ako vždy. ja to viem naprosto presne. mám predsa knížky a tam je to zrátane. na chlp.
200.000 nemeckých lietadiel a dva Migy. Ale fakt je , že ten kukuruznikov mal oškretý lak a špinavé kolesá, tak ho vedú ako poškodený.
Cassie, čítaj tie knížky poriadne a nevymýšlaj si. Ved to je verejné forum, čo si o nás pomyslia?


Strana2 z 3 < 1 2 3 >

Přihlášení
Uživatel

Heslo



Registrace
Klikni zde pro registraci.

Zapomenuté heslo?
Požádejte o nové zde..
Poznámky
K odeslání musíte být přihlášen!

Wolf
14.12.2018 19:43
Kubrte a Razo servus...

Cassius Chaerea
20.11.2018 17:03
Stavte se večer někdy na TS SVK.

Cassius Chaerea
20.11.2018 17:02
Ahoj Kubrta a ahoj Razo. http://3iap.4fan.cz/print
.php?type=N&item_id=152


606_Druindin
20.11.2018 10:24
čus borci, Cass to tu asi moc nečte, jak ho uvidím na TSku tak mu řeknu, že tu má nějaky veterány. Nebo se za nim stavte na TSku SVK (www.vwings.net)

Kubrt
20.11.2018 07:56
Zdar, Cassi, co přesně za BoX je třeba pro lítání v dnešní době? Stačí Stalingrad? Možná bych oprášil joy a pedály...Díky...

Razo
20.11.2018 00:01
Jsem to o Davidovi nejdřív vůbec nepobral. Ach jó. 39,život je sviňa.

Razo
19.11.2018 23:51
Teda to koukám, že stránky fungují. Udělali jste mi radost. Je hezké si zavzpomínat.

Kubrt
18.11.2018 17:55
Zdar všem po více než 10-ti letech. Vidím, že naděje na obnovení letky žije? ex 3BAP_Kubrt

Wolf
07.10.2018 17:03
Upřímnou soustrast.

Dryjo
06.10.2018 22:56
Upřímnou soustrast

Archiv poznámek
Překlad: Plooskie
Copyright © 2005