| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
GC3_glum
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 1150
Místo: Jarpice
Joined: 14.11.05 |
| Posted on 22.05.2006 07:47 |
|
|
|
To je hodně zajímavá tabulka Razo. Podle ní končili válku Jugy jenom u 56 FG, ostatní byly přezbrojeny na P51. Nevíš kam šli Jugy stažené z 8 armády + nové dodávky? Šli k jiné armádě v ETO nebo někam do pacifiku? |
 
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Razo
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 1619
Místo: Ústí nad Labem
Joined: 22.10.05 |
| Posted on 22.05.2006 07:49 |
|
|
Nevím to jistě, ale po váce šli k národním gardám nebo do šrotu. :-(
Během války myslím k 9.AF, ale nejsem si jistý.
 |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Razo
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 1619
Místo: Ústí nad Labem
Joined: 22.10.05 |
| Posted on 22.05.2006 07:50 |
|
|
Nové P-47N samozřejmě díky svému doletu, který měli delší než P-51 šli do Pacifiku, ale to asi víš.
Upraveno: Razo on 22.05.2006 07:52 |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Bugs
Velitel
Příspěvky: 5607
Místo: Poprad
Joined: 06.02.06 |
| Posted on 22.05.2006 08:11 |
|
|
|
Razo wrote:
Gabreski tam létal, ale hlavní postavou je Hub Zemke její první velitel. Ten to dal do kupy a pod jeho velením se z 56 stala elitní jednotka. Byla přezdívaná Zemkeho vlčí smečka.
O P-51 mi nemluv. To letadlo nesnáším :-).
V P-38 se ti líp létá, protože má rozpětí jak bombardér, co?
Jasné, už si spomínam. Zemke`s wolf pack. To bude ono.
P-38 má dva motory a už som pristál aj s jedným horiacim.
 |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
GC3_glum
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 1150
Místo: Jarpice
Joined: 14.11.05 |
| Posted on 22.05.2006 11:33 |
|
|
|
Razo nemáš prosím i podobnou tabulku pro 9. armádu? Stíhačky z 8. se používaly primárně pro eskortu bomberů a 9. byla v podstatě taktická na pozemní podporu. Alespoň jak sem pochopil z několika zmínek. |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Dazz
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 964
Joined: 18.10.05 |
| Posted on 22.05.2006 13:09 |
|
|
Pánové tady jste se pustili trošku na tenký led.
Srovnáváte skutečnost se hrou a to moc nejde hohromady 
Ve hře je P-38 dost dobrá i pro stihače (alespoň já ji miluji  ).
Teď jsem se bohužel musel vyznat ze své tajné lásky , naštěstí jich mám více a o těch ostatních už nikomu neřeknu.
|
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Razo
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 1619
Místo: Ústí nad Labem
Joined: 22.10.05 |
| Posted on 22.05.2006 13:15 |
|
|
O 9 právě bohužel vím jen to co ty. Jó to byli dříči, kteří si to vyžrali a uznání žádný. Zkusím něco najít, ale nevím.
|
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Cassius Chaerea
Letec
Příspěvky: 5008
Místo: Praha
Joined: 30.10.05 |
| Posted on 22.05.2006 15:44 |
|
|
Razo, ukaž mi v ilovi jedinej manévr kterej dokáže provést P-47 líp než kterékoli befko nebo fokáč (a né ten zbabělej útěk divem, nehledě na to že by si tím nechal oblohu nepříteli na další půlhodinu než bys zase nastoupal).
A já ti milerád ukážu pár taháků na P-38, jak z ní udělat noční můru pro LW. |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Razo
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 1619
Místo: Ústí nad Labem
Joined: 22.10.05 |
| Posted on 22.05.2006 15:48 |
|
|
To by jsi musel jít za brazilcema, který se na P-47 specializujou. Sám velký Fučida se o nich vyjádřil, že to umí s P-47 jako nikdo a jsou to velmi nebezpeční soupeři. Také řekl, že nad nějakejch 9 000 na ně bf a fw nemá.
|
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Cassius Chaerea
Letec
Příspěvky: 5008
Místo: Praha
Joined: 30.10.05 |
| Posted on 22.05.2006 16:02 |
|
|
No protože je to ta samá taktika jako s fokáčema, lítat boom and zoom. Ale běda jestli je nepřítel nad tebou a ty nejsi vejš jak dva km, to se rovnou v té tunové rakvy můžeš hodit mašli. Jinak p-38, předčí befka a fokáče už v 7 a v osmi je prostě neporazitelná. Když sme z glumem vedli na toto téma menší trénink, tak v p-47 padal jak vrána, vymlouval se že to prostě s ní neumí, ale to jsou jen řeči, prostě v boji jeden na jednoho, bez nějakých výhod je p-47 odepsaná, protože nedokáže udělat jakýkoli manévr který by LW neudělalo líp. Jinak jejich menší zranitelnost proti flaku není žádný div, když prostě váží víc jako bombardér, tak někde tu váhu musí mít schovanou. Ale asi by hoši v p-47 měli velmi kruté ztráty bitevničit tak ve 42, to by si nanich ještě schopná Lw smlsla. To víš když příjdou na bojiště kde už nejhorší práci odvedli spiti a p-38, tak to je hned každej král.
Upraveno: Cassius Chaerea on 22.05.2006 16:03 |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Razo
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 1619
Místo: Ústí nad Labem
Joined: 22.10.05 |
| Posted on 22.05.2006 16:16 |
|
|
P-38 to si děláš srandu. Kdy tu práci odvedli? říjen 43, když se tam objevily první P-38 už tam bylo 8 FG thunderboltů. Člověče studuj. A jak jsem psal 56FG, která lítala na P-47 byla nejúspěšnější stíhací jednotkou v ETO. Ani jednotky s P-51 nebyli lepší.
A zkusili jste to z glumem obráceně. Nepochybuji, že by to dopadlo stejně. Ty jseš pilot od pánaboha. Jinak když cituji klasika fučiho P-38 nemá žádnou zbraň proti Bf a Fw. A to je P-38 jeho velmi oblíbené letadlo.
Upraveno: Razo on 22.05.2006 16:21 |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Cassius Chaerea
Letec
Příspěvky: 5008
Místo: Praha
Joined: 30.10.05 |
| Posted on 22.05.2006 16:23 |
|
|
Zkusili, no a právě proto vím, že v té kraksně nemám proti LW šanci.
Hele co afrika ta ti nic neřiká razo. Fučida asi zapomněl jak jeho slavní melodie boys dostali nášup od narychlo poskládané tlupy v p-38čkách při misi Tirpitz |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Razo
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 1619
Místo: Ústí nad Labem
Joined: 22.10.05 |
| Posted on 22.05.2006 16:28 |
|
|
A glum tě dostal v P-38? Myslíš ten malý lokální konflikt v Africe. Kde němci měli asi 100 stíhaček. Tam zlikvidovali LW? A viděl jsi poměr ztrát LW a RAF z let 41-42? 10:1 ve prospěch LW. Ty je opravdu deklasovali.
Upraveno: Razo on 22.05.2006 16:29 |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Cassius Chaerea
Letec
Příspěvky: 5008
Místo: Praha
Joined: 30.10.05 |
| Posted on 22.05.2006 16:33 |
|
|
|
Razo to je propaganda, doktoru Goeblsovi, nesmíš všechno věřit. Myslím že mě glum nejednou dostal, ale on mě dostal i v horších mašinách než je p-38, jenom si nevzpomínám že by mě byl někdy převezl v p-47. |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
GC3_glum
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 1150
Místo: Jarpice
Joined: 14.11.05 |
| Posted on 22.05.2006 16:33 |
|
|
|
Cassiusi zapoměl si na jeden důležitý fakt: vždy když sme trénovali dogfight 1vs1 tak sem padal k zemi furt já ať už jsem seděl v jakémkoliv letadle, takže P47 do toho netahej ta za to nemůže. Boj v P47 je hodně o spolupráci, není to prostě klasické dogfightové letadlo alá jak nebo lavočka... . Můžu si dovolit být níž než dva km když vím že v 6 km mám kolegu který je za pár vteřin u mě a pomůže mi, zatímco např. sovětské stroje tohle neumí. Například 56 FG měla do konce války něco lehce přes 1000 sestřelů (přesná čísla si bohužel nepamatuji) při asi 120-150 vlastních ztrátách. Myslíš že to za ně oddřeli spity a P38 a oni sejímali pouze zmatené nováčky kteří před nimi začali dajvovat? IMHO čisté souboje 1vs1 byly za války hrozně řídké zpravidla šlo o souboje spolupacujích strojů takže k čemu je ti že máš super éro když si sám a na tebe nastoupí spolupracující nepřátelé. Takže nech si provokační řeči a raději pojď létat. |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Razo
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 1619
Místo: Ústí nad Labem
Joined: 22.10.05 |
| Posted on 22.05.2006 16:39 |
|
|
No tisíc to nebylo. Bylo to 674 ku 128, což je naprosto super. Taková 4.FG, jejíž základ tvořilidobrovolníci, kteří létali u Eagle squadron u RAF, ještě před vstupem USA do měla 583 sestřelů ku 241 ztrátám a to měla od ledna 1944 P-51.
Ty čísla nejsou od němců, ale byli spočítány dlouho po válce né podle hlášení sestřelů, ale podle ztrát počítaných u jednotlivých jednotek.
Upraveno: Razo on 22.05.2006 16:41 |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Cassius Chaerea
Letec
Příspěvky: 5008
Místo: Praha
Joined: 30.10.05 |
| Posted on 22.05.2006 16:45 |
|
|
Glume, každý stroj je taky o spolupráci, ale u p-47 je to nutná povinost. Pamatuješ tu misi na IL-2WAR, když jsme v p-47 utíkali od cíle a moje věrné číslo šlo ovšem svou cestou a mě hned při prvním útoku roztrhalo aíčko (né že bych o něm nevěděl, ale od jeho spatření do zahájení jeho palby uplynula asi minuta a do následujících patnácti vteřin, kdy jsem mezi tím ždímal obratnost p-47 na maximum, jsem se už válel bez křídla v moři). Prostě v p-47 neoblafneš ani hloupé ai. Neřikám že p-38 je u země v boji jeden na jednoho lepší než stroje LW, ale prostě dá se přežít i 2-3 útoky nepřítele, než se ti pověsí na šestou a pošle tě k čertu, ale p-47 se ti nepřítel hned napoprví pověsí na zadek a pokud nemáš hbyté přátelé, tak ti tam klidně může viset hodinu, než ho napadne zmáčknout spoušť.
Jenže Glum je palice, ten prostě neuzná jasnou, do očí bijící nadřazenost p-38. |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
GC3_glum
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 1150
Místo: Jarpice
Joined: 14.11.05 |
| Posted on 22.05.2006 16:47 |
|
|
|
Razo monografie P47 Thunderbolt od MBI str 64 vlevo dole cituji:" Konečné skóre nejúspěšnějšího útvaru,který s Thunderbolty létal, 56. stíhací skupiny, bylo 1006 sestřelů při 128 vlastních ztrátách." Myslíš že je to chybně? Já jsem tomu tak nějak věřil (bez ověření z jiného zdroje), máš ty ten jiný zdroj k ověření prosím? |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Cassius Chaerea
Letec
Příspěvky: 5008
Místo: Praha
Joined: 30.10.05 |
| Posted on 22.05.2006 16:55 |
|
|
|
Se zeptej kde je ti slavní bojovníci nahrabali v letech 44 a 45, přes polovinu to bude v blízkosti nepřátelských letišť a tu menší část tvoří to hejno zelenáčů útočících na b-17, kde prostě byly lovnou kořisti, pro jakýkoli spojenecký stroj. Prostě P-47 měla základ v tom že přišla na smetiště, kde už kohouti mleli z posledního. Je to prostě jednoduchá matematika, v nízkých výškách sou stroje LW lepší než p-47, ve středních výškách také a ve vysokých je i ta "hrozná p-38 lepší naž LW. A když p-47 doprovází bombry v 8000 tak je jasné že ji to tam pujde a když bitevničí u země v době kdy Lw byla v troskách tak je jasné že ji to taky pujde. Na tom neni nic úchvatného. |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Cassius Chaerea
Letec
Příspěvky: 5008
Místo: Praha
Joined: 30.10.05 |
| Posted on 22.05.2006 17:02 |
|
|
|
glum wrote:
Razo monografie P47 Thunderbolt od MBI str 64 vlevo dole cituji:" Konečné skóre nejúspěšnějšího útvaru,který s Thunderbolty létal, 56. stíhací skupiny, bylo 1006 sestřelů při 128 vlastních ztrátách." Myslíš že je to chybně? Já jsem tomu tak nějak věřil (bez ověření z jiného zdroje), máš ty ten jiný zdroj k ověření prosím? Tedy jako obvykle z těhle statistik vyplývá, že 1006 vydělíme dvěma (kdy prostě dva piloti uviděj padat befko a hned si ho každej z nich připíše), pak, 100-200 kusů, poškozených, kdy prostě befko s ocasem(nebo jen s trochou výfukových splodin navíc) utíká v divu a hned je považováno za sestřel, ačkoli se v klidu dostane na vlastní letiště. A k těm 128, letadlům můžem připsat další 50-100 kusů, co piloti rozmlátěj na letišti, nebo jen mechanikové dojdou k záveru že je stroj pro další bojovej let už nevhodný. No a dojdem k výsledku 350-200 pro p-47, což ke kvalitě a schopnostem nepřítele, neni až takovej výkon. |
|
|
v6.00.203 © 2003-2005