| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Cassius Chaerea
Letec
Příspěvky: 5008
Místo: Praha
Joined: 30.10.05 |
| Posted on 04.06.2006 10:59 |
|
|
|
jinak já myslel tou dorou, Do-335, ne toho fokáče. |
 
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Tajpan
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 683
Joined: 19.10.05 |
| Posted on 04.06.2006 11:16 |
|
|
|
Cassius Chaerea wrote:
jinak já myslel tou dorou, Do-335, ne toho fokáče.
ježiši , ale o "dornier" !!!! s bojovým menom "Pfeil".
A to , že môže nosiť bombu, to nerobí z neho stíhací bitevník. 
|
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Cassius Chaerea
Letec
Příspěvky: 5008
Místo: Praha
Joined: 30.10.05 |
| Posted on 04.06.2006 11:36 |
|
|
|
Já vím, vy máte na těch vašich lavočkách taky bomby, jenže holt tahle dora měla na ně pumovnici, tak proč by se jí nemohl řikat bitevník, když už se tím honosí kde jakej krám typu fokáč nebo p-47. |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Tajpan
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 683
Joined: 19.10.05 |
| Posted on 04.06.2006 11:51 |
|
|
stíhačka - stroj určený na stíhanie a ničenie vzdušnej techniky, nosnosť bômb do 250kg.
stíhací bombarder - stíhačka upravená na nosnosť bômb od 250kg a viac
stíhací bitevník- stíhačka upravená na nosenie bomb, rakiet od 250kg a viac plus pridané pancierovanie.
bitevník - stoj určený primárne na ničenie pozemnej techniky s primárnou výzbrojov na ničenie poz. techniky o odpovedanúcou pancierovou ochranou.
Bitevník - Hs129, IL2
Stíhací bitevník - len Fw190F
Stíhací bombardér - skoro všetky lietadlá , i Do335
Stíhačka - skoro všetky ranné verzie neskorších stíhacích bombardérov. cca do roku 1941. Ruské stroje skoro po celú vojnu.
Do335 stíhačka, stíhací bombardér, nočná stíhačka.
Jak9b mal tiež pumovnicu.
asi tak.
Upraveno: Tajpan on 04.06.2006 11:52 |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Bugs
Velitel
Příspěvky: 5607
Místo: Poprad
Joined: 06.02.06 |
| Posted on 04.06.2006 12:26 |
|
|
Tomu hovorím jednoduchý a jasný prehľad.
 |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
1stCL_Fucida
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 86
Místo: Gartenzaun
Joined: 03.06.06 |
| Posted on 04.06.2006 12:53 |
|
|
No Cassie, s tou Dorou jsi silně přestřelil  To je asi jakobychom tvrdili, že Thunderbolt má dva motory a označení P38 . Tohle je slovní označení prvního písmene typu dle téhle tabulky:
A - Alfa
B - Bravo
C - Charlie
D - Delta
E - Echo
F - Foxtrot
G - Golf
...atd.
A - Anton
B - Berta
C - Caesar
D - Dora
E - Emil
F - Friedrich (občas se používá Fritz)
G - Gustav
...atd
Přezdívky pomocí písmen typů se výrazněji rozšířili u Bf 109 E - G a pak právě u Fw 190 D, kterému se říkalo také Langnassen-Dora (dlohonosá Dora), nebo Dora-Neun (Dora-devítka). Do 335 nikdy jako Dora označován nebyl - nanejvýš mohl být Antonem, případně Bertou. Snad byl i nějaký prototyp Caesara, ale Dora u něj nevznikla a i pokud by opravdu vznikla, tak se toto označení nikdy nevžilo.
A pokud jde o kariéru Fw 190 D-9 jakožto botevníku, tak třeba Rudel s ní na samém sklonku války létal. Jediným velkým náletem stíhacích jednotek s podvěšenými bombami byla pro tento stroj operace Bodenplatte 1.1.1945. Celkem bylo vyrobeno asi 1800 - 1900ks Fw 190 D, první byly nasazeny koncem září 1944 u III./JG54, na počátku října pak částečně přezbrojila JG26 a následně další jednotky.
***
Tajpanovo označení typu letadla dle nosnosti pum nepovažuji za úplně vhodné. Letadla tak chodí z kategorie do kategorie jen instalací jiného závěsníku. Toto je lepší určovat dle jednotky, kde letadla v danou chvíli sloužila (SG/JG/KG). Třeba Fw 190 A-8 i F-8 by takhle byly ve stejné kategorii..společně s Bf 109 G-2, Bf 110, Hs 129, Ju 88, Ju 87 . Vlastně téměř každý německý stroj od roku 1942 výše dokáže unést alespoň 500kg pumu
Upraveno: 1stCL_Fucida on 04.06.2006 12:55 |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Tajpan
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 683
Joined: 19.10.05 |
| Posted on 04.06.2006 13:50 |
|
|
Fučida: Tajpanovo rozdelenie je správne. Lebo je prevzaté u jednej už neviem ktorej , knihy ohladom LW v čase BoB. O použití Bf109E4 ako o stíhacom bombardére , u tej skúšobnej letky cca "210". Kde sa prvý krát podvesila taká velká bomba pod stíhačku, dovtedy nosili bomby len malej hmotnosti.
A8 a F8 sú dva velmi rozdielne stroje, to by si mal vedieť lepšie ako ja, i ked vizuálne velmi podobné. Hlavne v nasadení. Neber v úvahu východnú frontu, tam sa lietalo všelijako, napr. He111 nasadený ako stíhačka.  atd.
|
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
1stCL_Fucida
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 86
Místo: Gartenzaun
Joined: 03.06.06 |
| Posted on 04.06.2006 14:59 |
|
|
Jasně Tajpane, za první světové by se rozlišení hmotnosti číslem 250kg na stíhačky a bombardéry dalo použít také Takovéto bagatelizující tabulky ale opravdu nejsou dobré kvůli řadě výjimek a taky kvůli samotným číslům, která jdou samozřejmě časem nahoru. Tabulka se tedy hodí tak maximálně k bitvě o británii, kdy Bf 109 E-4/7 byly upravovány a navíc obdarovány závěsníkem pod trup - nadstandardním vybavením. Tyto stroje se pak stávaly tahouny prvních JABO Staffeln. Jenže když se podíváš o další tři roky dopředu, tak se závěsník ETC500 stal standardním vybavením Fw 190 A-8 (i A-7)..a dle tabulky by tak letadlo přestalo být stíhačkou, ale stalo by se stíhacím bombardérem, dle tabulky též bitevníkem.
Pokud se na to podíváš jinak, dle jednotek, kde stroje sloužily a jaký výcvik prodělali jejich piloti, tak Fw 190 A sloužil většinou jako stíhací letoun (byť i Antony se občas zřejmě dostaly do výzbroje Schlachtgeschwadern), Fw 190 F byl zase většinou v rukou bitevních letců a opět i zde se zřejmě pár strojů dostalo ke stíhačům. Fw 190 G pak sloužily výhradně u KG a SG.
No a srovnání Fw 190 A-8 a F-8? To je skoro to samé, hlavní rozdíl je absence vnějších křídelních MG151/20 u Fw 190 F-8 a absence křídelních závěsníků ETC50 u Fw 190 A-8. Ale jinak to jsou v podstatě identické mašiny, neměl by být problém jeden přestavět na druhý během pěkného slunného odpoledne Třeba diskutovaný pancíř měly Fw 190 A-8 i F-8 stejný. Naopak, některé speciální verze A-8 nesly další pláty navrch, to byly nejsilněji pancéřované Fw 190.
|
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Cassius Chaerea
Letec
Příspěvky: 5008
Místo: Praha
Joined: 30.10.05 |
| Posted on 04.06.2006 15:56 |
|
|
Dora=dornier, befko=bf, fokáč=fw.
A Tajpane prostě dora je nejlepší bitevník "stíhací bitevník" nebo prostě aeroplan kterej němci mají v ilovi. Stručně a jasně |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
1stCL_Fucida
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 86
Místo: Gartenzaun
Joined: 03.06.06 |
| Posted on 04.06.2006 16:12 |
|
|
Cassius.. tohle ani nemá cenu komentovat. Proboha nejdřív si zjisti alespoň základní fakta a terminologii a až pak se snaž prosadit v nějaké diskusi.. A když už si nejsi jistý označením letadla, tak raději použij celý typ, tedy Do 335. Takhle si ze sebe akorát opět udělal..no, opět jsi ze sebe udělal totálního demagoga Cassiuse.
To je fakt jako říkat Hellcatu Gustav, protože ho vyrobil Grumman. Ale že se vůbec snažím něco psát..tady je všechno marný.
|
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Cassius Chaerea
Letec
Příspěvky: 5008
Místo: Praha
Joined: 30.10.05 |
| Posted on 04.06.2006 16:30 |
|
|
Grumman je prostě grumy. Proč by měl bej gustav???
Upraveno: Cassius Chaerea on 04.06.2006 16:30 |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Cassius Chaerea
Letec
Příspěvky: 5008
Místo: Praha
Joined: 30.10.05 |
| Posted on 04.06.2006 16:32 |
|
|
|
109d je taky dora? |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
1stCL_Fucida
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 86
Místo: Gartenzaun
Joined: 03.06.06 |
| Posted on 04.06.2006 16:55 |
|
|
|
Cassius Chaerea wrote:
Grumman je prostě grumy. Proč by měl bej gustav???
No podle tvého systému může být skoro cokoliv čímkoliv, pokud se tomu shodují počáteční písmena v názvu .
Jo, Bf 109 D byly taky Dory..ale v praxi se označení Dora trvale vžilo jen pro Fw 190 D. Něco jako Emil se vžil pro Bf 109 E. "Hvězdicovým" 190kám se občas říkalo Würger, ale moc se to nevžilo. Do 335 se říkalo Pfeil (Šíp), ale to se ani nemohlo ujmout, protože bylo vyrobeno jen pár kusů, z nichž nanejvýš několik mohlo být zkoušeno v bojových podmínkách, ale to je tak vše.
|
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
GC3_glum
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 1150
Místo: Jarpice
Joined: 14.11.05 |
| Posted on 04.06.2006 16:57 |
|
|
|
1stCL_Fucida wrote:
Cassius.. tohle ani nemá cenu komentovat. Proboha nejdřív si zjisti alespoň základní fakta a terminologii a až pak se snaž prosadit v nějaké diskusi.. A když už si nejsi jistý označením letadla, tak raději použij celý typ, tedy Do 335. Takhle si ze sebe akorát opět udělal..no, opět jsi ze sebe udělal totálního demagoga Cassiuse.
To je fakt jako říkat Hellcatu Gustav, protože ho vyrobil Grumman. Ale že se vůbec snažím něco psát..tady je všechno marný.
Fuči tady není všechno marný, marný je akorát Cassius, IMHO ve všech diskusích kde figuruje vynáší pouze svoje doměnky a názory podpořené níčím. Já osobně si informací které si tu napsal vážim a děkuji ti za ně (určitě nejsem sám).
Cassiusi zkus používat prosím při debatě i nějaké podklady a historické zdroje, takhle to je pokaždý z tvojí strany pouze: Je to tak protože to říkám já a basta. Pokud někdo zjistí z literatury nějakou informaci která nesouhlasí s tvým tvrzením ty operativně nastolíš tvrzení jiné. Od tebe pochází akorát provokační poznámky, kterými svého partnera v diskusi akorát naštveš a nic zajímavého se nedozvíš. |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Cassius Chaerea
Letec
Příspěvky: 5008
Místo: Praha
Joined: 30.10.05 |
| Posted on 04.06.2006 17:26 |
|
|
Glume vždyt to prostě je tak jak řikám já a basta.
Jinak já chápu proč fokáčovská dora je prostě známější označení než pro doru335.
A to že unese tunu bomb a že má pumovnici je snad každýmu jasný, to se ve všech v knihách a dokumentech o tom stroji najde. Tak jakýpak nepodložený. |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Valec
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 586
Místo: Ostrava
Joined: 11.12.05 |
| Posted on 04.06.2006 17:31 |
|
|
Fuci to nepoznas ze si z tebe dela prdel  je to takovy nas sprimar ze Casie
Upraveno: Valec on 04.06.2006 17:32 |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Cassius Chaerea
Letec
Příspěvky: 5008
Místo: Praha
Joined: 30.10.05 |
| Posted on 04.06.2006 17:32 |
|
|
|
Co prdel? To bych si nedovolil. |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Valec
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 586
Místo: Ostrava
Joined: 11.12.05 |
| Posted on 04.06.2006 17:35 |
|
|
A bacha Casie kdo nepozna tvuj styl humoru se muze i nasrat  |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
1stCL_Fucida
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 86
Místo: Gartenzaun
Joined: 03.06.06 |
| Posted on 04.06.2006 17:48 |
|
|
U Cassiuse je dost těžko poznat, jestli je to humor, nebo neznalost, nebo kombinace obojeho. Ale to je fuk, jestli chce, aby mu ostatní rozuměli, tak bude nutné, aby se naučil základní terminologii. Možná je pro něj vtipné říkat křídlu vrtule a kolu kulomet, ale to už pak ani není třeba diskutovat.
Upraveno: 1stCL_Fucida on 04.06.2006 17:48 |
|
|
| Autor |
RE: BAP nebo ŠAP? |
Cassius Chaerea
Letec
Příspěvky: 5008
Místo: Praha
Joined: 30.10.05 |
| Posted on 04.06.2006 18:11 |
|
|
Každá letka má svého rudidla. A stejně je p-47 šméčko a il je beststíhač |
|
|
v6.00.203 © 2003-2005