Autor |
RE: Boje na Krymu v roce 1944 |
Cassius Chaerea
Letec
Příspěvky: 5008
Místo: Praha
Joined: 30.10.05 |
Posted on 12.03.2007 21:26 |
|
|
Tajpan wrote:
Jaky: Jak9 sa vyrábal velmi krátko, neviem to presne dokedy ale ak ma pamäť neklame tak asi len do jesene 1943. Dôležitejšie ako čistá Jak9 boli subverzie Jak9D, Jak9T a Jak9M. Ale treba priznať , rusi velmi nerozlišujú subverzie.
Jak1B sa vyrábal až do nástupu Jak3, leto 1944. Ano jaky 9 D (tuším s pěti nadržema oproti 3 u standartnch jaků), byly sice vyraběny ve větším množství, ale u bojových jednotek velmi často plnili jen původní tři nádrže a zbyle dvě nechávali prázdné, čímž vlastně zachovávali vlastnosti Jaku-9, u některých jednotek dokonce obě křídelní nádrže odstraňovali. Takže se dá říct že sice jich bylo vyrobeno více, ale většinou nadále sloužili jen jako jaky-9.
Jenom se nesmíte bát, říkat klidně nahlas, co se vám u nás líbí. |
|
Autor |
RE: Boje na Krymu v roce 1944 |
1stCL_pbarry
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 72
Joined: 01.12.05 |
Posted on 12.03.2007 23:15 |
|
|
Razo wrote:
Oni sice možná byli ve stavu, ale jako bombardéry létali minimálně. Jediná větší akce je právě známý nálet na Poltavu, ale jinak byli používány jako transportní atd., jak píše Cassius.
To neni tak uplne pravda. Aktivni byly dost. Jako priklad - Jedna letka od KG55 specializovana na zeleznice (14.(Eis)/KG55) napriklad v obdobi unor-srpen44 napadla:
216 nadrazi
224 vlaku
47 kolon
12 nafotvych skladu
5 skladu streliva
2 benzinove sklady..
Zatimco v roce 43 museli plnit ukoly na fronte s rokem 44 meli bombardovaci eskadry realtivni volnost, presly na nocni bombardovani fabrik, mest, nadrazi etc. Tomu predchazelo i skoleni v oddechovych casech v domovskych zakladnach pri odpocinku. Poltava bylo vyvrcholenim techto akci, dokazujici mobilnost a pripravenost eskader pro tento druh cinnosti.
KG55 je zajimava tim ze na He111 litaly vsechny tri bojovy skupiny prakticky do konce valky. |
|
Autor |
RE: Boje na Krymu v roce 1944 |
Kurtis
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 10
Místo: Reichenberg
Joined: 01.08.06 |
Posted on 13.03.2007 08:07 |
|
|
Dazz wrote:
... soupis všech jednotek používající Laggy i Lavočky 5,7 najdete v knize "LaGG & Lavochkin Aces of World War 2" od "Osprey publishing". Dá se najít i v .pdf na netu.
http://tarlith.livejournal.com/tag/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8
Zdar chlapi. Tady je ke stažení ten Osprey o Lavočkách. Ono je tam toho teda trochu víc, ale ty ostatní teď nemám čas procházet.
Takže teď už "stačí" zjistit, které pluky kde sloužily a je to doma
Kdyby někdo pro změnu měl odkaz na rozmístění pluků VVS, sem s ním |
|
Autor |
RE: Boje na Krymu v roce 1944 |
Cassius Chaerea
Letec
Příspěvky: 5008
Místo: Praha
Joined: 30.10.05 |
Posted on 13.03.2007 09:09 |
|
|
1stCL_pbarry wrote:
To neni tak uplne pravda. Aktivni byly dost. Jako priklad - Jedna letka od KG55 specializovana na zeleznice (14.(Eis)/KG55) napriklad v obdobi unor-srpen44 napadla:
216 nadrazi
224 vlaku
47 kolon
12 nafotvych skladu
5 skladu streliva
2 benzinove sklady..
KG55 je zajimava tim ze na He111 litaly vsechny tri bojovy skupiny prakticky do konce valky. Pokud vím tak je to také od roku 43 jediná bojově nasazená jednotka s He-111.
A koncem léta začátkem podzimu 44 byla přezbrojována na 109G a jedna skupina na 190A.
Jenom se nesmíte bát, říkat klidně nahlas, co se vám u nás líbí. |
|
Autor |
RE: Boje na Krymu v roce 1944 |
1stCL_pbarry
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 72
Joined: 01.12.05 |
Posted on 13.03.2007 13:12 |
|
|
reagoval jsem na smysl a povahu nasazeni bombardovacich eskader, neresim s tebou zastoupeni poctu He111 u jednotek.
edit- a jedina urcite nebyla
Upraveno: 1stCL_pbarry on 13.03.2007 13:16 |
|
Autor |
RE: Boje na Krymu v roce 1944 |
Cassius Chaerea
Letec
Příspěvky: 5008
Místo: Praha
Joined: 30.10.05 |
Posted on 13.03.2007 13:18 |
|
|
1stCL_pbarry wrote:
reagoval jsem na smysl a povahu nasazeni bombardovacich eskader, neresim s tebou zastoupeni poctu He111 u jednotek. No, já to beru ale pravdou je že He-111 od roku 43 byly stahovány co by bombardovací letouny a zatím co jsem našel zůstaly právě jen u tebou zmiňované jednotky do konce léta raspektive do podzimu 44 a dále už to byly jen vyjímečné případy. Dal bych ruku do ohně že na celé východní frontě nebylo na jaře 44 víc jak 70 strojů He-111 pro bombardovací úkoly.
Jenom se nesmíte bát, říkat klidně nahlas, co se vám u nás líbí. |
|
Autor |
RE: Boje na Krymu v roce 1944 |
Panek
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 1075
Místo: Letohrad
Joined: 30.03.06 |
Posted on 13.03.2007 13:44 |
|
|
Cassius Chaerea wrote:
Dal bych ruku do ohně že .....
Doufám, že tam toho 16. nebude krb.
Nahoru můžeš. Dolů musíš! |
|
Autor |
RE: Boje na Krymu v roce 1944 |
1stCL_Fucida
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 86
Místo: Gartenzaun
Joined: 03.06.06 |
Posted on 13.03.2007 14:21 |
|
|
Cassius, nabídni jiný artikl, ruce shořely v dobách CW
|
|
Autor |
RE: Boje na Krymu v roce 1944 |
Cassius Chaerea
Letec
Příspěvky: 5008
Místo: Praha
Joined: 30.10.05 |
Posted on 13.03.2007 14:30 |
|
|
Co schořeli, nikdo mi neprokázal že by Il-2 s VJa kanóny nebojovali v bojích o Moskvu.
Jenom se nesmíte bát, říkat klidně nahlas, co se vám u nás líbí. |
|
Autor |
RE: Boje na Krymu v roce 1944 |
Tajpan
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 683
Joined: 19.10.05 |
Posted on 13.03.2007 17:56 |
|
|
Stav LW k 31.5.1944
Brané sú počty len Ju88 a He111. FW200,He177, Ju188, Do217 a koristné stroje nie sú uvedené.
LW mala k tomuto dnu vedených 937-Ju88 a 671-He111.
Stav podla bojiska a typu nasadenia letky.
1.Centralizovaná doprava.-33-He111-dopravné
2.Taliansko. -75-Ju88 a -0-He111
3.Reich. -445-Ju88 a -177-He111
4.Západ. -264-Ju88 a -6-He111
5.Východ. -153-Ju88 a -455-He111
Podrobnosti
Zásobovanie
33-He111- Zasobovanie pre pozemné jednotky
Taliansko
75ksJu88 bombardovacie
Reich
207-Ju88 nočné stíhačky
231-Ju88 bombardovacie
7-Ju88 -speciálne misie
112-He111 Skupina IV. doprava leteckého materiálu a personálu v rámci LW, Nie je to pre pozemné jednotky Nemeckej armády!!!!
65-He111- prezbrojovanie na strelu Fi103
Západ
52-Ju88-tzv denné tažké stíhačky
16-ju88-nočné stihačky
135-Ju88-Bombardovacie
53-Ju88-Protilodné
8-Ju88-Prieskumné
6-He111- špeciálna prieskumná
Východ
12-Ju88-Bombardovacie-KG3-železnice
60-Ju88-Nocne Stihacie
81-Ju88-prieskumné
6-He111-prieskumné
37-He111-IV skupina. Dopravné len v rámci LW.
412-He111-bombardovacie
Dopravu v rámci pozemnej dopravy zabezpecujú Ju52,SM82, Leo451,Me323,SM81.
* niektoré letkz obsahovali aj štyri typy lietadiel tak som to len delil.
Zistiť bojaschopné kusy to je na dlhé zimmé večere.
Naprk. Bombardovacie letky v rámci REICHU boli kompletne nebojaschopné.
účastnili sa bombardovacej ofenzívy voči Briánii tzv "baby blitz",od januára 1944-do mája 1944 z 447 bomberov stratili 329. He111 sa prezbrojovali na Fi103, bojovo až do konca ledna 1945.Ju88 na He117. He177 aktivované v kvetnu 1944, dialkové samostatné nálety nad ruskom. V den "D" X.letecký zbor poslal nad pláže v Normandii dve vlny bombarderov bez leteckej ochrany. 40 Bombarderov s leteckými strelami a 130 konvečných bombarderov. Masaker, hlavne od vlastných pozemných jednotiek.
Koniec bombardovacím letkám LW spôsobil srpen 1944. Stali sa tieto tri veci. Strata Francúzska, Strata Rumunska, a tažké nálety na nemecké rafinérie. Výroba nafty klesla z 170.000 ton na 6.000t. Bombery LW nemali palivo. Stiahnutie a rozpustenie. I ked niektoré lietali až do dubna 1945, druhej palivovej krízy. PS: Niektoré letky He117 boli ale stalé bojaschopné, ale neboli nasadzované, v rezerve.
|
|
Autor |
RE: Boje na Krymu v roce 1944 |
Cassius Chaerea
Letec
Příspěvky: 5008
Místo: Praha
Joined: 30.10.05 |
Posted on 13.03.2007 18:09 |
|
|
Tajpan wrote:
Východ
12-Ju88-Bombardovacie-KG3-železnice
60-Ju88-Nocne Stihacie
81-Ju88-prieskumné
6-He111-prieskumné
37-He111-IV skupina. Dopravné len v rámci LW.
412-He111-bombardovacie
Lhal bych kdybych tvrdil že si mě překvapil, ty si mě velmi překvapil, tyhle čísla se mi zdají až neuvěřitelné. Kdyby si ty čísla nedal ty Tajpane měl bych silné pochyby o jejich věrohodnosti. Ba co víc popíráto věškeré zdroje co jsem o he111 a tomto období našel.
Jenom se nesmíte bát, říkat klidně nahlas, co se vám u nás líbí. |
|
Autor |
RE: Boje na Krymu v roce 1944 |
Tajpan
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 683
Joined: 19.10.05 |
Posted on 13.03.2007 18:09 |
|
|
Cassius Chaerea wrote:
1stCL_pbarry wrote:
reagoval jsem na smysl a povahu nasazeni bombardovacich eskader, neresim s tebou zastoupeni poctu He111 u jednotek. No, já to beru ale pravdou je že He-111 od roku 43 byly stahovány co by bombardovací letouny a zatím co jsem našel zůstaly právě jen u tebou zmiňované jednotky do konce léta raspektive do podzimu 44 a dále už to byly jen vyjímečné případy. Dal bych ruku do ohně že na celé východní frontě nebylo na jaře 44 víc jak 70 strojů He-111 pro bombardovací úkoly .
Cassie, ja so nemohol odolať, tak som zrátal bojaschopné He111 ale len pre východ. Makačka.
4ks He111prieskumné
22ksHe111 dopravná IV skupina
329ksHe111 bombardovacie
prosím o lístok do prvej rady. |
|
Autor |
RE: Boje na Krymu v roce 1944 |
Tajpan
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 683
Joined: 19.10.05 |
Posted on 13.03.2007 18:28 |
|
|
Cassius Chaerea wrote:
Tajpan wrote:
Východ
12-Ju88-Bombardovacie-KG3-železnice
60-Ju88-Nocne Stihacie
81-Ju88-prieskumné
6-He111-prieskumné
37-He111-IV skupina. Dopravné len v rámci LW.
412-He111-bombardovacie
Lhal bych kdybych tvrdil že si mě překvapil, ty si mě velmi překvapil, tyhle čísla se mi zdají až neuvěřitelné. Kdyby si ty čísla nedal ty Tajpane měl bych silné pochyby o jejich věrohodnosti. Ba co víc popíráto věškeré zdroje co jsem o he111 a tomto období našel.
Alfred Price : Posledný rok LW.
Sú tam data pre 31.5.1944. 10.1.1945. a 9.4.1945.
je skoda , že tam vie sú uvedené presné verzie typov , hlavne stihačiek. Len Bf109,Fw190.
Mohol som sa niekde pomýliť ale tá chybka bude rádovo desať kusov, hlavne pri zmiešaných letkách. Ale na východe je to jasné.
letka KG4 o troch skupinách,KG27 dve skupiny, KG53 a KG55 o troch skupinách. A kompletne vyzbroje a na 80% bojaschopné.
tu fakt niet čo riešiť. |
|
Autor |
RE: Boje na Krymu v roce 1944 |
Cassius Chaerea
Letec
Příspěvky: 5008
Místo: Praha
Joined: 30.10.05 |
Posted on 13.03.2007 18:33 |
|
|
Tajpy já nevím mě to furt nějak nesedí, v roce 43 bylo vyrobeno 1405 He-111 a 3250 Ju-88 v roce 44 bylo vyrobeno 756 He-111 a 3200 Ju-88. Tak mi nejde do kupy jak to že podle tebe bylo na frontách a v reichu 671 He-111 a 862 Ju-88, snad Ju-88 netrpěli tak závratnými ztrátami že by museli být v poměru 5:4 na frontách, když z továren vycházeli v poměru 2:1, proti He-111.
Jenom se nesmíte bát, říkat klidně nahlas, co se vám u nás líbí. |
|
Autor |
RE: Boje na Krymu v roce 1944 |
Tajpan
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 683
Joined: 19.10.05 |
Posted on 13.03.2007 19:28 |
|
|
Cassius Chaerea wrote:
Tajpy já nevím mě to furt nějak nesedí, v roce 43 bylo vyrobeno 1405 He-111 a 3250 Ju-88 v roce 44 bylo vyrobeno 756 He-111 a 3200 Ju-88. Tak mi nejde do kupy jak to že podle tebe bylo na frontách a v reichu 671 He-111 a 862 Ju-88, snad Ju-88 netrpěli tak závratnými ztrátami že by museli být v poměru 5:4 na frontách, když z továren vycházeli v poměru 2:1, proti He-111.
asi tým že Ju88 bol všestrannejším a viac používanejším ako He111.
88- bol prieskumák,denný stíhač, nočný stíhač, denný bombardér, nočný bombarder, strmhlavý bombarder, protitankový bitevník, torpedonosný, protilodný, námorný dialkový stíhač, pieskumník námorný atd.A tým väčšie percento možností strát.
He111 bol len horizontálny denný a nočný bombardér a torpedonosný bombarder.
A He111 bol z denného nasadenia stiahnutý na západe jesen 1940, z nočného nasadenia na západe stiahnuťý už na jesen 1941.
Ju88 z denného nasadenia na prelome 1942/43 z nočného nikdy. Ešte v 1945 podnikli Ju88 nočné utoky na Britániu v rámci operácie Gisela.
A He111 operoval druhú polovicu vojny nad ruskou ohromnou stepou a minimálnym radarovým krytím so celkovo slabou PVO s priemernou výzbrojou.
A Ju88 proti hradbe spojeneckých stíhačiek typu Hurry4x20, Beau 4x20,Typhoon4x20, Moskyt 4x20 podporovaných skoro všade prítomným radarom. Napr v Baby Blitz boli len Ju88, žiadny He111. |
|
Autor |
RE: Boje na Krymu v roce 1944 |
Cassius Chaerea
Letec
Příspěvky: 5008
Místo: Praha
Joined: 30.10.05 |
Posted on 13.03.2007 19:40 |
|
|
Tajpan wrote:
Cassius Chaerea wrote:
Tajpy já nevím mě to furt nějak nesedí, v roce 43 bylo vyrobeno 1405 He-111 a 3250 Ju-88 v roce 44 bylo vyrobeno 756 He-111 a 3200 Ju-88. Tak mi nejde do kupy jak to že podle tebe bylo na frontách a v reichu 671 He-111 a 862 Ju-88, snad Ju-88 netrpěli tak závratnými ztrátami že by museli být v poměru 5:4 na frontách, když z továren vycházeli v poměru 2:1, proti He-111.
asi tým že Ju88 bol všestrannejším a viac používanejším ako He111.
88- bol prieskumák,denný stíhač, nočný stíhač, denný bombardér, nočný bombarder, strmhlavý bombarder, protitankový bitevník, torpedonosný, protilodný, námorný dialkový stíhač, pieskumník námorný atd.A tým väčšie percento možností strát.
He111 bol len horizontálny denný a nočný bombardér a torpedonosný bombarder.
A He111 bol z denného nasadenia stiahnutý na západe jesen 1940, z nočného nasadenia na západe stiahnuťý už na jesen 1941.
Ju88 z denného nasadenia na prelome 1942/43 z nočného nikdy. Ešte v 1945 podnikli Ju88 nočné utoky na Britániu v rámci operácie Gisela.
A He111 operoval druhú polovicu vojny nad ruskou ohromnou stepou a minimálnym radarovým krytím so celkovo slabou PVO s priemernou výzbrojou.
A Ju88 proti hradbe spojeneckých stíhačiek typu Hurry4x20, Beau 4x20,Typhoon4x20, Moskyt 4x20 podporovaných skoro všade prítomným radarom. Napr v Baby Blitz boli len Ju88, žiadny He111. Nebo spíš tím že se jako bombardér už moc nepoužíval, což by vysvětlovalo proč se o něm v roce 44 sovětské prameny moc nezmiňují narozdíl od štuk a Ju-88.
Jenom se nesmíte bát, říkat klidně nahlas, co se vám u nás líbí. |
|
Autor |
RE: Boje na Krymu v roce 1944 |
1stCL_pbarry
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 72
Joined: 01.12.05 |
Posted on 13.03.2007 21:09 |
|
|
v predchozich prispevcich si dostal na srozumenou ze se jako bombarder pouzival
Velka rada vyrobnich variant Ju88 se jevi jako smysluplne vysvetleni.. |
|
Autor |
RE: Boje na Krymu v roce 1944 |
Cassius Chaerea
Letec
Příspěvky: 5008
Místo: Praha
Joined: 30.10.05 |
Posted on 13.03.2007 21:13 |
|
|
No právě že ne, mimo toho "neuvěřitelného" počtu od Tajpyho a slavné Poltavy, je pro mě působení he-111 na východní frontě v roce 44 zahaleno tajemstvím.
Jenom se nesmíte bát, říkat klidně nahlas, co se vám u nás líbí. |
|
Autor |
RE: Boje na Krymu v roce 1944 |
1stCL_pbarry
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 72
Joined: 01.12.05 |
Posted on 13.03.2007 21:23 |
|
|
Cassius Chaerea wrote:
No právě že ne, mimo toho "neuvěřitelného" počtu od Tajpyho a slavné Poltavy, je pro mě působení he-111 na východní frontě v roce 44 zahaleno tajemstvím.
daval sem priklady... tajpan ti tam vyjmenoval jeste dalsi skupiny pouzivajici He-111 |
|
Autor |
RE: Boje na Krymu v roce 1944 |
Tajpan
Registrovaný uživatel
Příspěvky: 683
Joined: 19.10.05 |
Posted on 13.03.2007 21:24 |
|
|
Cassius Chaerea wrote:
Tajpan wrote:
Cassius Chaerea wrote:
Tajpy já nevím mě to furt nějak nesedí, v roce 43 bylo vyrobeno 1405 He-111 a 3250 Ju-88 v roce 44 bylo vyrobeno 756 He-111 a 3200 Ju-88. Tak mi nejde do kupy jak to že podle tebe bylo na frontách a v reichu 671 He-111 a 862 Ju-88, snad Ju-88 netrpěli tak závratnými ztrátami že by museli být v poměru 5:4 na frontách, když z továren vycházeli v poměru 2:1, proti He-111.
asi tým že Ju88 bol všestrannejším a viac používanejším ako He111.
88- bol prieskumák,denný stíhač, nočný stíhač, denný bombardér, nočný bombarder, strmhlavý bombarder, protitankový bitevník, torpedonosný, protilodný, námorný dialkový stíhač, pieskumník námorný atd.A tým väčšie percento možností strát.
He111 bol len horizontálny denný a nočný bombardér a torpedonosný bombarder.
A He111 bol z denného nasadenia stiahnutý na západe jesen 1940, z nočného nasadenia na západe stiahnuťý už na jesen 1941.
Ju88 z denného nasadenia na prelome 1942/43 z nočného nikdy. Ešte v 1945 podnikli Ju88 nočné utoky na Britániu v rámci operácie Gisela.
A He111 operoval druhú polovicu vojny nad ruskou ohromnou stepou a minimálnym radarovým krytím so celkovo slabou PVO s priemernou výzbrojou.
A Ju88 proti hradbe spojeneckých stíhačiek typu Hurry4x20, Beau 4x20,Typhoon4x20, Moskyt 4x20 podporovaných skoro všade prítomným radarom. Napr v Baby Blitz boli len Ju88, žiadny He111. Nebo spíš tím že se jako bombardér už moc nepoužíval, což by vysvětlovalo proč se o něm v roce 44 sovětské prameny moc nezmiňují narozdíl od štuk a Ju-88.
skúsim niečo, uvidíme.
Skôr ma napadá taká jedna vec, velmi podobná sa dodávkami tankov na západnú frontu.
V 1944 vzrástla velmi násobne nemecká výroba zbraní, všetkého druhu. (Skôr na samostané vlákno.) Lenže hlavne západná fronta trpela nedostatok všetkého. Dôvod? zničené komunikácie. Kým? (partizánmi, nieee :-)) ) P51. P47. Podobne sa stalo LW. LW nevykrvácala len na nebi, ale aj na zemi. USAF dokonca tvomto období uznávalo ako zostrel aj zničenie lietadla na letisku, no po vojne toto zrušila. A vela "strafingových králov" takto prišlo o svoj titul esa. V 1944 nebolo bezpečné žiadne letisko vo francúzsku či nemecku. Tak isto továrne na výrobu zbrani.
Napr uvediem toto: Me262 sa vyrobilo cca 1400ks. Ale k bojovým , výcvikovým letkám sa dostalo cca 600ks. Ostatné boli zničené snahe dodat, alebo pri konečným prácach. Niekde na SVK ohladom použitia Me262 na Lion serveru sú presne data. A je možné , že podobné to bolo aj s ostatnými strojmi. Niečo možno mám, uvidím, neručím.
No a na ruskej fronte, letisko cca 300km od fronty bolo relatívne bezpečné. |
|